Akhilleus

<nan je laisse tourner, ce sont les fauteurs de trouble qui paieront le prix fort, en attendant je vais faire le menage>

S-37, arrête d'aligner les "hum hum" bétises (je reste soft là) dans tes posts; Tu t'enfonces à chaque ligne La vie y compris la politique c'est pas un mélange de CoD-HistoryChannel-la géostratégie pour les nuls Pour une fois essaye de comprendre ce que d'autres avec plus d'experience essaient de te faire passer comme message Je vais le faire plus simple C5 ou C17 = infrastructures captives exprès pour = pognon = pilotes formés pour = pognon = spareparts = pognons + un levier US supplémentaire sur notre appareil de defense/politique etrangère (y'a qu'a voir le bisbille avec l'update des E3 Awacs) = consommation en essence et pièces pour les vols d'entrainement/de transformation le tout sans compter le prix des appareils un C17 c'est dans les 200 millions de $$ fly away +10% annuels (pour les pièces détachées, les infrastructures, la formation et la paie des pilotes) par appareil Tout ca pour s'en servir une fois toute les morts de pape Tu crois vraiment que c'est rentable ? Tu crois vraiment qu'on rappatrié notre matos pour 1 milliard de $$$ ???

<troller/provoquer c'est ce que tu es en train de faire. Tu m'as pas l'air bien ici. Je suis certain sur forcesdz tu serais mieux. En plus j'adore etre pris pour un perdreau d'un semaine....en général ca coute dans les 20j. Pour toi je vais faire une exception puisque j'ai été gentil de laisser passer la première fois : ca fera donc 40j pour ta finesse réthorique qui ne trompe personne>

Non Aucun groupe ethnique/politique/linguistique/religieux etc n'est spécifiquement ciblé C'est un crime contre l'humanité, pas un génocide Pas de génocide Crimes de guerre eventuellement de 1830 au 20e siècle (mais bon avant 1909 et la conférence de LaHaye, les crimes de guerre bof bof) Ca vaut pour les 2 bords : décapiter les prisonniers aujourdhui ca le fait pas, en 1830 au Maghreb c'est disons une "habitude" Crimes de guerre certainement après 45 Crimes de guerre egalement de l'autre coté d'ailleurs (ben oui encore une fois quand on pointe du doigt, attention au retour de baton, la loi étant neutre par définition donc si on réclame par exemple la reconnaissance de la torture comme crime de guerre du coté français, faut accepter de porter également ce label pour les tortionnaires de son camp)

En fait Sticks a très bien repondu Pour caricaturer un génocide peut commencer à une poignée de personne quand une accumulation de millions de morts ne peut etre qu'une simple statistique :-[ Le problème de definir un génocide est également légal (puisque ce crime n'est défini que depuis 1945) Or il est exact que il y'a eu bon nombre de génocides avant cette date, quitte à rester dans l'age moderne on peut citer un certain nombre de tribus en amerique du Nord/amerique du Sud dont la plus fameuse : les Yahis : http://whitebuffalo.perso.infonie.fr/mensuel3.html D'ailleurs l'exemple des Yahis montre qu'il peut y avoir génocide pour moins de 400 personnes Cela est vrai egalement pour toutes les tribus améridiennes, comptant qques dizaines de membres et exterminées à dessein par des chercheurs d'or/commandos payés par les propriétaires miniers ou agricoles Le nombre ne compte pas, c'est l'intention d'éradication d'un groupe ethnique/religieux/linguistique/politique (quoique là on sort sémantiquement pour moi du lien avec le terme génocide) entier qui compte et la planification qui va avec (ca c'est pour le coté légal) Si ce n'est pas planifié et organisé c'est "retrogradé" en crime contre l'humanité (là aussi selon la definition de Nuremberg 1945) ou en crime de guerre

On va remettre les choses dans leur contexte si tu veux bien (et c'est pas histoire de faire du relativisme) D'abord comme dit Sticks l'usage du mot génocide est on ne peut plus abusif (et d'ailleurs je massacre le premier qui l'utilise à tors et à travers, petit message preventif en passant) Ensuite dire que ca depasse le genocide rwandais, faudrait apprendre à eviter d'ecrire des enormités (pour rappel Rwanda 800 000 à 1 000 000 de morts en moins de 4 semaine) Ensuite pour les 1,5 millions de morts en 132 ans Voyons voir si c'est dans l'air du temps Congo 1884-1908 de 8 à 30 millions de morts (probablement largement surestimée) mais de toute façon 50% de la population locale eliminée Guerre des Herero en Namibie 1911 pret de 60 000 morts sur un population de 75 000 Seconde guerre des Boers : entre 25 et 40% des boers sont morts en camps de concentration Pendant la guerre avec le Soudan les anglais tuent 11 000 soudanais et achèvent 16 000 blessés (pour 48 hommes perdus) en une bataille unique Invasion de l'ethiopie par les Italiens : 30 à 40 % de pertes chez les ethiopiens (y compris par utilisation de gaz moutarde) Et je pourrais multiplier jusqu'à en vomir Il n'est malheureusement pas inhabituel lors des conquêtes puis opérations en territoire colonial de voir la population locale decliner de 25 à 50% Y compris parfois des blancs (voir la seconde guerre des Boers) A l'époque vallait mieux etre derrière la mitrailleuse que devant Mais comme il n'ya pas de règles internationales, pas de lois, et un darwinisme social forcené, c'est inutile et stupide de comparer tout ce qui se passe avant 1945 et après Tout simplement parceque avec 1945 il y'a la DDH et la convention de Geneve de 1949 qui sont censées de manière universelle regir les relations et conflits entre états Le reste devrait rester entre les mains des historiens Toutes les armées occidentales se sont comportées ainsi parceque c'etait l'époque

+1 Le manque de vision stratégique c'est pas toujours au niveau des EM qu'il faut le chercher ;)

Ah bon Il ne se passe pas une semaine sans qu'il y ait des revendications independantistes de telle ou telle region, des massacres et vidage de villes entières (Beni Walid est pas passée loin la semaine dernière), des combats entre milices et de nouveaux camps de jihadistes ouverts dans le desert le tout avec un gouvernement central qui ne controle rien et des stocks d'arme version hypermarché "tu en veux tu te sers" Mais sinon tout va bien :oops:

Connaissant le coin pas si inhabituel que cela Ont eu de la chance de pas être accueilli à la balle à sanglier oui .....

Pas d'accord Jojo en tout cas sur la permière partie Un ancien ministre a encore une autorité morale ne serait ce que par sa fonction passée et c'est encore un personnage public Sinon on ne les inviterait pas sur les plateaux de TV-radio ou ils se prevalent encore de cette etiquette A la base si ils fermaient tous leur grande bouche une fois sortie des affaires je serais d'accord avec toi mais c'est pas le cas en France D'ailleurs ils nous le font payer assez cher en indemnité :lol:

Moi je veux bien qu'il fasse du Schroder mais qu'il le fasse entièrement (blocage des prix de l'immobilier et de l'inflation energetique par exemple) A pardon ca va pas etre possible on est en France, faut juste faire du Schorder là ou ca en arrange certains mais surtout pas toucher à leurs privilèges Le truc c'est que Schroder il avait des syndicats puissantes et homogènes à qui parler et une excuse, celle de la réunification ainsi que la mentalité allemande qui sait peu ou prou rester raisonnable pour le bien national Rien de tout cela en France ou c'est chacun pour soi et Dieu fera le tris

bonne remarque ce serait interessant de corréler ce graphique à l'inflation (dans les deux pays) des biens de nécessité basique (bouffe, energie, eau, logement et carburant pour n'en citer que les principaux) Y'en a qui auraient des surprises .........

On va pas repartir sur une discussion sur la repentance ou pas Le geste est inelegant et pas très diplomatique Venant d'un ex-ministre il est criticable. Je rappelle que ces personnes sont censé representer "l'elite" de la France donc etre des exemples pour les autres (au même titre que les artistes et les sportifs) Donc qu'ils ont une obligation morale d'image à rendre Pour moi il va dans le même panier qu'Anelka et les autres trous duc de l'equipe de France 2008, que Johnny et Noah ou Joey Starr et consort Cad des enfants gatés qui savent pas se tenir Le reste ca a deja été largement abordé sur ce forum (avec les bannissements en séries idoines >:( )

Petite question (qui aurait plus sa place dans la partie histoire) mais pour 2 états majors decisionnaires dans l'Orbat Allemand entre 40 et 45 Pourquoi l'OKH et l'OKW ? Les roles etaient ils suffisemment séparés (ca ne m'apparait pas clairement dans mes lectures d'ou la question) Y'avait il alors frictions, guerre de preseance et par conséquence perte d'efficacité ?

Nan c'est moi qui m'excuse, manque de sommeil + paranoia de modo me font comprendre parfois les trucs de travers ;) En même temps si j'avais pas eu une doute sur mon interpretation, j'aurais pas posé la question

Mouaiiiiiiiiiiis Excellente idée :P Comme ca dans 10 ans on recommence :P

Il m'en faut 2, serrés, sans sucre barman ;)

Admettons Dans ce cas je passe ................

<J'aimerais bien une petite precision sur ce post. Elle a interet à être convainquante.....>

Salut Mat Ca sera sans moi ce soir, je prend le train et me barre en loooooooong WE Amuse toi bien

En HE ou AP ? Parcequ'en AP il a une precision à c***ier

Mouarf encore un qui a trop regardé Hollywood avions combat proven ? qui est combat proven entre le rafale, le F16 block50/52 ou le Mig29 ? Tous (tous ont effectués des missions de bombardement) ou aucun (le F16B50/50+ n'a jamais été engagé en air air à part la version Israélienne qui est différente, et encore contre des drones) Il me semble d'ailleurs que l'armée algérienne n'a pas a se plaindre de ses Su24 et Su30 Quelle est d'ailleurs la version du Mig29 servi par les FAAlgeriennes ? et l'origine (me semble avoir lu que c'etait des appareils ex ukrainiens)

<et pouf ca fera un de plus.....C'est normal c'est l'automne et la periode de sortie des trolls>

Ce n'est pas ce qu'on a dit Fulcrum Le tout est d'employer des definitions claires Qui ne le sont pas quand on parle de nation, de peuple et autre avant la constitution de la dite nation Après personne n'a dit que les campagnes de 1830 à 1912 ont été faites la fleur au fusil Pour revenir à nos moutons à savoir la guerre d'indépendance de 54 à 62 les choses sont un peu plus facile à cadrer Mais bon comme certains ont des propensions à tout mélanger et à revenir 200 ans en arrière :P (pour mémoire, la France n'est même pas tenue de s'excuser ou de reconnaitre l'invasion de la Régence d'Alger tout simplement parcequ'il n'ya pas de continuité gouvernementale entre le royaume de France de 1830 et la Ve republique d'aujourdhui. Ou alors cela voudrait dire que tout pays ayant été un jour un envahisseur au cours de l'histoire devrait y aller de ses petites excuses. Et là on a pas finit.....y compris de la part de tribus berbères actuellement algériennes :lol:) Quant aux historiens, ma foi j'ai eu mon comptant de manuels scolaires dont la vérité est deformée pour te dire que y'a pas mal de choses officielles à prendre avec des pincettes Après forcement la majorité des gens croient ce que les arrangent PS : Oui c'est effectivement l'essentiel

Bah ouais fallait pas les prendre pour des lapereaux lors de l'affaire Libyenne. C'etait certain que ça allait ressortir :P