Akhilleus

la police suppose un second tireur possible

on est plus dans le pétage de plomb là c'est du premedité les sites sont proches les uns des autres (et avec un uniforme de police on passe partout :P ) PS :c'est pas au FA que ca c'est fait. En tout cas rien ne l'indique 3 supposés mais un seul identifié et arrété +1

vu les dernieres infos on s'achemine plus vers un fada d'extreme droite

Y'a pas 20 000 hommes Lors de sa création elle doit tourner à 5500 gus max (dans les 4000 ex LVF/volontaires SS de la Frenzoiche brigade et miliciens, environ 1000 marins et 500 gus d'unités et sous unités diverses) Premier engagement en Poméranie sur l'Oder il me semble où elle prend ses 90% de pertes lors de l'offensive soviétique et lorsqu'elle tente de retraiter Les 500 gus qui restent (moins en fait dans les 300-400) sont les seuls à arriver sur Berlin PS en fait elle prend 1500 à 2000 pertes dans les combats, le reste est "attritionné" pendant la retraite sur Berlin

mehhh Sepp Dietrich n'a jamais été pendu et son jugement porte sur le massacre de Malmédy pas sur des actions sur les civils quant à la division Charlemagne elle comportait des volontaires de la LVF (responsables de 10aines d'Ouradour en Europe de l'Est et Russie) des elements de la Franzoische sturmbrigade (pareil qu'au dessus) des Francs gardes (impliqués dans la chasse aux résistants avec torture, exécution sommaire et tutti quanti) Les seuls qui "pourraient" etre absous de crime de guerre ce sont les volontaires de la Kriegsmarine Pour le reste .......... :P .... quant on sait que les 3/4 de la division sont d'anciens du front de l'Est et que dans le camp des "vainqueurs" à l'epoque ils s'en sont donné à coeur joie, désolé de ne pas émettre une larme Quant à leurs soit disant efficacité militaire c'est bof bof A part s'être fait enfoncé en détail en Poméranie et avoir combattu jusqu'au dernier moment (avec un aéropage d'autres volontaires etrangers qu'on oublie bizarrement de citer quand on parle des exploits de la "Charlemagne") autour du bunker d'Adolf, y'a pas grand chose à gratter en terme de faits d'arme

En remplacement il y' avait un projetbasé sur chassis de piranha avec canon rotatif de 25 mm et 2x4 stingers nom me semble-t-il :Blazer (ou LAV-AD) un version export avec 4 Mistral existait projet combiné interessant mais mort né http://www.army-technology.com/projects/blazer/

J'ai vu les images (elles trainent sur MP;net) c'est pas jolie jolie Ca risque d'alourdir fortement les pertes civiles :-[ ^^^PS : c'est ca :-[ ^^

D'après les (bribes) d'infos au moins 4 morts et 5 blessés

Après une explosion visant l'immeuble du PM et un gars deguisé en policier je crois pas, non

Ca fait un moment que les services secrets norvégiens sont sur les dents (pour mémoire les norvégiens ont des unités de combat en Astan qui defouraille pas mal du taliban et ca a vallu au gouvernement norvégien des menaces externes et internes de la part de grouuscules islamistes)

bienvenu parmi nous

bienvenu parmi nous

<bon allez la récrée est finie....retour au sujet...>

<Bah c'est pas la peine de lui parler, vu l’échauffourée, on est allez fouiller un peu plus et il se trouve que notre ami alex est un revenant déjà banni anciennement connu sous le nom de Boum Donc maintenant c'est banni.alex.. et banni.Boum>

Ce fil de discussion a été déplacé vers Hélicoptères militaires. [iurl]http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=16325.0[/iurl]

<modo, indulgent ?? pas trop en ce moment (faut dire que vous aidez pas). Tout le monde se calme et je veux pas savoir qui a commencé. Par contre je vois bien qui continue et celui qui continue ben il prendra pour les autres. C'est peut être injuste mais c'est la life>

heu le SIRPA il est plutot mal foutu (on est loin de la com anglosaxonne même si cette dernière sent un peu trop le patriotisme cheap à mon gout parfois) Y'a qu'a voir la tête du site du SIRPA pour comprendre C'est vraiment un departement secondaire dans notre armée (les moyens, toujours les moyens donc la volonté politique aussi :P )

L'interet de la methode c'est qu'elle est pas discrète justement sinon elle ne marche pas. Donc je réitère, il aurait fallu acceoter le système idéologique qui va avec (système autoritaire soviétique ou russe d'aujourd'hui que des pertes collatérales gênent peu si l'objectif des terros découpés en dés est atteint .... mais ca c'est inhérent à la mentalité russe donc pas transposable en Europe de l'Ouest)

et comme je disais au dessus l'interêt il a été crée par qui ? le politique parceque ramener des otages ca rapporte des points de sondages finalement les journalistes et autres otages ne sont que des "pertes"collatérales du jeu politique français (mais aussi américain, britannique, espagnol ou italien)

+100 hé oui si les journalistes y vont pas c'est des laches qui parlent pas de nos forces si ils se contentent des communiqués de presses, c'est des planqués dans des hotels hors de prix et s'ils y vont avec les risques inhérents c'est des crétins bonjour la vision des choses, très franchouillarde ca, jamais content Roland t'es marrant mais tu preconisais quoi ? Sachant que tout le monde à l'epoque a negocié pour ses otages (USA et GB en tête) et que les USA ont même livrés des missiles TOW via Israel à l'Iran Certes la solution soviétique t'aurais peut etre convenu mais bon il aurait fallu accepter l'idéologie qui va avec :lol: On pourrait en discuter mais c'est un autre sujet. par contre ta naiveté est touchante PS : pour finir les années 80 c'est un autre contexte...que tu aimes ou pas (et ta vision noir/blanc me fait dire que aimes pas) c'est une chose. La différence c'est que les otages au Liban ont été enlevés dans un climat de ras le bol des pertes (Drakkar ca te dit quelque chose). Alors ta vision romantique de elle n'est que cela, romantique, idéalisée et fausse. Si les gouvernements se sont impliqués (sans lobby médiatique massive au depart si tu te rappelle bien) c'est parceque les français étaient choqués par les pertes subies et n'auraient pas acceptés de pertes supplémentaires et parceque y'avait un acteur étatique (l'Iran) avec qui les discussions ont porté sur beaucoup d'autres choses que les otages qui n'etaient qu'un élément mineur de la balance pour notre politique au PO (mais un moyen interessant d'engranger des points politiquement, notre dernier president ne s'y étant pas trompé non plus avec l'affaire bulgare et la franco colombienne et encore avec l'affaire Shalit en cours). Pour les années 80 si tu veux pointer du doigt, c'est pas les journaliste que tu dois pointer (ils n'ont fait que relayer) c'est les politiques (et après s'ils donnent de mauvaises habitudes hein ;) )

petite réponse rapide je ne suis pas nécessairement d'accord avec la chronologie supposée des evenements tels que tu la donne à savoir médiatisation à outrance -> augmentation du risque -> incapacité de faire son travail Il faut remonter un peu loin (dans les années 90) mais après la guerre du Golfe ou les journalistes etaient embedded (et donc gentiment utilisés à leur corps defendant pour certains par l'appareil de propagande étatique des états engagés, désolé j'ai pas d'autres mots pour le délire 4e armée du monde :lol: ) y'a eu plein de petits conflits sales et sanglants (Karabakh, Georgie, Yougoslavie, Tchetchenie) sans ligne de front fixe, sans uniformes, sans respect des regles (même non ecrites comme ne pas tirer sur la presse) On y a d'ailleurs vu un ciblage volontaire dans bien des cas des correspondants de presse (et accessoirement des ONG) avec des enlevements et des pertes en ratio plutot elevées (alors qu'elles ont été nulles pendant la GW et faibles avant même pendant le Liban ou la guerre Iran Irak) A cette période on a donc eu augmentation du risque -> capacité limitée à faire son travail cela dans des zones de m*** ou nous n'etions pas partie prenante et ou donc si un journaliste etait enlevé, n'ayant aucun moyen de prendre contact avec les eventuels ravisseurs il etait logique, normal et accepté de s'en remettre à l'etat....qui le faisait d'ailleurs tout naturellement (puisque non partie prenante et protégeant l'accès à l'information). L'habitude de la médiatisation vient aussi de la (et des cas des otages d'avant en particulier ceux du Liban), l'idée étant de ne pas oublier ceux qui risquaient leur peau ou leur liberté dans des conflits crades, sanglants et dont l'essentiel de la population française soit ne comprenait rien, soit s'en contre balançait (voire même n'arrivait pas à situer sur carte) Donc le schema est le suivant augmentation du risque (années 90) -> incapacité à faire son travail (me rappelle très bien les journalistes et les ONG regrettant cet état de fait) -> médiatisation à outrance des accidents -> intervention de l'etat (seul interlocuteur ayant les moyens de contacter des ravisseurs irreguliers, mafieux, ethniques) -> libération Ne me semble pas me rappeler que ca posait problème dans ces années là Ce qui a changé entre temps c'est : la visibilité corporatiste du metier de journaliste, un peu trop marquée à mon gout le coté individualiste affirmé de la société (en gros on en a rien à foutre et font chier de voir leur tronches tout le temps au 20h) et le fait que maintenant nous soyons partie prenante dans les conflits ce qui fait que les journalistes de guerre sont aussi des leviers contre notre belligérance. voila mon analyse juste un apparté :lol: :lol: toi t'as pas beaucoup de médecins ou de métiers de loi (notaires et avocats) dans ton entourage hein ;)

ah ben voila je suis pas obligé d'être d'accord avec le contenu du post (je vais decrypter) mais au moins ca a le mérite d'etre construit, argumenter et d'ouvrir à discussion merci Roland. =) Pour la reponse je reviens une fois que j'aurais assimilé le post

Je vais réellement faire preuve de mansuétude parceque ton post non seulement c'est troll pure jus mais en plus c'est de la provocation. Je vais donc soumettre ton historique de messages à mes collègues modos histoire qu'ils décident en leur âme et conscience et en toute neutralité de ton devenir.

tiens je l'attendais celle là :lol: :lol: je faire un dernier effort pédagogique parceque la tu me fatigues 1- relis mon post en bleu (post n°6 de ce thread). Il est ecris en bon français mis à part une faute de frappe et devrait être facilement compréhensible pourtant. Tout y est expliqué noir sur blanc (ou plutot bleu sur bleu) 2- lis le post stické : http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=16233.0 ca pourrait t'aider aussi 3-si tu as une critique à formuler nous t'écoutons si tant est que ce soit construit et argumenté et respectueux des règles et membres de ce forum. Ce qui n'est pas le cas ni de ce thread ni de celui ci http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=15916.0. J'ai posé des axes de reflexion à toi d'y repondre, on avancera le schmilblick et on pourra utiliser le forum pour ce qu'il est, cad un lieu de discussion et plus pour ce qu'il n'est pas cad un site de vocalise poujadiste 4-c'est un forum mili pas un forum reservé à ta vision de la droite (ni ta vision de la gauche d'ailleurs) donc si son contenu éditorial ne te vas pas tu n'es pas obligé de rester ou alors tu te conformes a ses règles : à savoir une neutralité politique dans les posts et une manière de poster plus reflechie. D'ailleurs comme j'ai en marre de lire ou d'entendre que les fanas mili sont des ras du bulbe très orientés vers une droite de mauvaise aloi, je me bas aussi pour que nous ne devenions pas non plus cet archétype et pour éviter de donner du grain à moudre aux amateurs d'image d'Epinale. Malheureusement, sur le coup tu m'aides pas beaucoup 5-le coup du martyr de droite t'es gentil tu evites notamment parceque c'est insultant pour mon intelligence voilà tu as toutes les règles du jeu, à toi d'en faire quelque chose de correct ou pas

A noter que la couverture médiatique des pertes est très variable d'un pays à l'autre USA +++ (puis on a basculé vers du --- parceque ca finit par démoraliser la ménagère de moins de 50 ans) Allemagne +++ (mais à chaque fois avec une optique partisane visant le manque de moyens, l'engagement injustifié, le manque d'entrainement, la politique etrangère du pays) UK : couverture médiatique : pas beaucoup plus qu'en France (sauf les journaux locaux/regionaux pour les enfants du pays)