Akhilleus

Plait-il ??? Chiffre sortie du chapeau ?? pour mémoire une Division blindée anciennement soviétique c'est 3 régiments de chars, 1 ou 2 régiments motorisés, 1 régiment d'artillerie et un régiment de defense aérienne (sans compte les bataillons/sections spécialisés intégrés NBC, Com, ElecWarfare ...) division année 1970-80 : 11 000 hommes 320 MBTs (peut etre jusqua 346 mi 70s debut 80, peut etre encore plus pour les Gardes) 12 LCTs (type PT76 et autres chars légers de reco/franchissement) 196 APCs/VCI 36 pièces d'artillerie (tractée ou automotrices 122 ou 152 mm) 1300 camions et vehicules de liaison divers 3 lanceurs Frog/Scud/Scarabs 8 MRLS Uragan (220 mm) 16 MLRS Grad (122 mm) 4 peletons de defense aérienne rapprochée (chacun de 6 ZSU 23-4 ou ZSU 57-2 ou SA8/9) A detruire avec 50 tonnes de PGM hein ??......mouais Le ratio est tout de suite moins interessant quand faut shooter des chars coutant moitié moins (prix d'un Txx) voir coutant moins de 300 000 $ (prix d'une veille ruine de T62 ou T55) Je parle même pas en regard d'une toyota Il se trouve qu'en ce moment on tape plus sur des caisses à savon de 5 000 à 120 000 $ que tu nec plus ultra très cher mon fils Faux et l'exemple le plus flagrant est : la Corée (supériorité aérienne totale, lignes des marines/ONu enfoncées par des unités qui visiblement ont été capable de manoeuvrer sous l'airpower of the dead :P ) Vietnam : ici aussi supériorité aérienne totale, c'est pas les defaites (même avec appui hélico) qui manquent y compris les defaites de guerre stratégique aérienne (voir opération rolling thunder)

bienvenu parmi nous

Jojo de la part d'un ex biffin ton acharnement à defendre l'arme aérienne confine quand même au fanatisme Surtout quand on t'a fourni les chiffres et études qui montrent le contraire Au second jour, sur des unités allemandes empetrées dans un dispositif allié reglé comme du papier à musique pour cette defense combinée grace au decodage des plans nazis. Faire cette comparaison sur cet exemple seul revient à dire que la contre attaque allemande à Koursk a été brisée par les canons de 76 mm AC C'est donc omettre la totalité et l'inter opérabilité du dispositif en place. Par ailleurs si c'est le seul exemple que tu as pour rappel pertes en char allemandes à Mortain ; environ 150 chars detruits/HS officiellement sur la totalité du champ de bataille sur les 7 jours de combat (impliquant des contre attaques combinées US artillerie-chars ET l'aviation) Or les BDA declarés par les Typhoons, les voici : 83 (surely) + 29 (probably) + 24 damaged tanks (soit 132 chars uniquement pour les typhoons et ce pour les 294 sorties de J+2) Y'a pas un peu dichotomie des chiffres là ?? Surtout qu'après guerre le taux de réussite des Typhoons a été revu et analysé : une sortie aérienne de Typhoon avec lachage complet de son chargement de roquette endommageait ou detruisait un char/vehicule blindé adverse dans 8 % des cas) Faut vraiment que tu trouves les sources d'après guerre, pas celles immédiatement écrites après l'opération, encore trop auréolée de la toute puissance de l'airpower et qui ne resiste pas à l'analyse des chiffres C'est loin d"etre la seule raison voir la raison principale. Rommel avait analysé très justement la capacité logistique alliée (US en particulier) et étant lui même un bon logisticien, il savait que laisser les Allies etablir une tete de pont correcte, c'etait s'exposer à un flux d'hommes, de vehicules et de munitions trop important pour etre contenu par la suite. Et l'histoire lui a donné raison Et pour mémoire la Das Reich ainsi que d'autres unités ont pu atteindre l'enfer du bocage sans pertes majeures malgré la supériorité aérienne totale alliée (evidence et fait historique, tu peux verifier par toi même)

J'aime bien ton scénario Fatac mais le fait d'anéantir (dans une debauche d'effet pyrotechnique avec série de loupiottes et faisceaux d'energie cohérente) ne serait ce qu'une patrouille de reco va te classifier immédiatement comme hostile donc avec comme conséquences : dispersion des forces armées des pays ayant des plans opérationnels de ce type (à savoir tous les pays ayant un arsenal nucléaire avec eux ou contre eux, donc tous les pays qui comptent) et riposte avec tout ce qu'il sera possible d'utiliser pour faire tomber ces croiseurs Y compris des nukes

voulaient construire une autoroute spatiale pile sur la trajectoire de notre planète :lol: :lol:

y'a pas mal de rumeur sur les arsenaux chimiques et biologiques. Il semblerait d'ailleurs que il etait prevu par les anglais un usage massif de bombes et containers à flechettes "coatés" à l'anthrax en cas d'usage de chimique par les nazis et ce aussi bien en tactique (champ de bataille) que stratégique (bombardement de villes) on est vraiment pas passé loin de la guerre totale et absolue et en tout état de cause on en etait à une sorte de MAD primitif entre GB et All. http://www.julianlewis.net/local_news_detail.php?id=9 http://parsareport.blogspot.com/2011/05/winston-churchill-wanted-to-use-anthrax.html

merde j'en ai craché mon thé sur l'ecran :lol: :lol:

théoriquement les boucliers magnétiques sont possibles (de quoi stopper un projectile solide ou dévier un faisceau d'energie cohérente type plasma) mais la consommation d'energie pour les maintenir en permanence est faramineuse (à notre echelle en tout cas) par ailleurs un écran magnétique semble incapable de stopper des neutrons lourds (par definition non ionisés/ionisables sans masse réelle mais avec une forte energie cinétique) donc une partie de l'effet d'une explosion nucléaire proche des émissions en onde radio datant des années 60-70 :lol: des satellites artificiels et sondes spatiales (dont certaines, celles qui fonctionnent, sont emettrices d'ondes radio notamment) verront surement une flotte d'appareils en approche sauf si ceux ci ont une manière de disparaitre dans les différents spectres de nos telescopes (ce qui inclue tous les spectres d'observation de l'IR à l'UV à l'X en passant par le visuel, la magnétométrie etc etc ...) En ce sens à moins de "poper" directement en orbite une flotte entrant dans notre système solaire sera detectée à plus ou moins court terme.

peu vraisemblable mais surtout passible d'une visite eclair d'un komissar et d'une equipe Hereticus pour régler toutes ces petites déviances par rapport aux protocoles impériaux :lol: :lol:

:happy: Confirmation ??? Nan parceque franchement les BDA des frappes aériennes, heu comment te dire ? D'ailleurs à écouter ces BDA on se demande encore pourquoi y'a besoin de frapper (y compris au 76 mm naval) des postes de commandement, des positions d'artillerie, des chars et LRM hier et avant hier encore ???

<Y A MARQUE QUOI AU DESSUS !!!! >

Je suis d'accord avec Fenrir Quelle serait la reflexion d'une espèce avancée en phase expansionniste (mais n'ayant qu'une info reco partielle de la planète à envahir) : soit elle continue une phase d'observation jusqu'à comprendre toutes nos vulnérabilités (et y'en a un paquet) soit elle se lance parcequ'elle estime pouvoir nous ecraser Dans ce dernier cas si l'analyse alien est imparfaite, ils risquent de cibler nos concentrations urbaines (zones les plus peuplées, emettant le plus de signaux electroniques et consommant les plus d'energie) au risque de passer à coté des bases de defense de nos forces armées Rien ne dit non plus qu'ils comprennent l'importance de nos navires voire de nos sous marins (toutes les exoplanètes n'etant pas aussi riches en eau) ou de nos bases de missiles en silos/bunkers/aérodromes enterrés

<ici c'est la revolution libyenne. Les trollages algéro-marocains seront à l'avenir traités version AASM. Ca vaut pour les sempiternels usuals suspects, ils se reconnaitront >

ouais bon on va quand même arrêter de faire des comparatifs à la mort moi le noeud hein Parceque ce sont des chiffrages bidons qu'on peut demolir à l'envie et donc vos arguments de m*** (oui je suis pas poli parceque le discours que j'entend me donne envie de gerber) sont cassables à l'envie Celui qui me fait le ratio : nombres de morts sur la route/ nombre d'utilisateurs et nombres de morts français en Astan/ soldats engagés va vite se rendre compte de quelle est la zone la plus dangereuse statistiquement >:(

possible mais en ratio pertes par heure de combat et lissé par effectifs engagés je ne suis même pas certain qu'on atteigne réellement les niveaux de boucherie de la Somme/Verdun/le Chemin des Dames Ou même des batailles comme Wagram, Eylau (ou on arrive allègrement à des taux de pertes de 33 à 40% sur 70-80 000 hommes en 1 à 2 jours et par camp !!) Quand on se rappelle qu'Omaha est considéré comme une boucherie aux USA (3000 morts et blessés sur 33 000 hommes) ca laisse reveur sur les batailles citées au dessus

D'ou la recherche de structures batardes (concentrées mais pas trop) comme les tirailleurs/dragons/voltigeurs/infanterie légère mettant à profit le volume de feu des armes de plus en plus modernes sur des structures plus lâches mais concentrables au besoin Bizarre d'ailleurs que ces concepts qui ont montré leur utilité pendant les guerres napoléoniennes (et qui existaient pendant l'antiquité avec les vélites, peltastes ....) se soient periodiquement perdus au profit du choc frontal bête et méchant (que ce soit au moyen age, dans les années 1860-1880 ou pendant la grande Guerre)

En fait à y regarder de plus pret cette regle des "pertes maximales quand une ligne rompt" restera vraie pour quasi tout les conflits, de l'Antiquité à l'époque moderne Même les pertes sont alourdies pendant la IIe GM lorsqu'il y'a rupture de front et poursuite ou encerclement, les engagements frontaux sauf cas particuliers étant "relativement" peu meurtriers au vu des effectifs et de l'armement employé En fait les seuls moments ou ce sont les vagues frontales qui subissent le plus de perte même (et surtout en fait) lorsqu'elles sont encore organisées ce sera pour la période 1800-1918 Les batailles napoléoniennes puis de la guerre civile US sont terriblement meurtrières avant même la rupture d'une des deux lignes/fronts Bien plus que les batailles antiques ou médiévales et bien plus que les batailles de la IIe GM Pour retrouver des taux de pertes/horaires aussi important il faut regarder les opération de 1914 (en fait 1916/1917) ou la bétise de charger à la baïonnette des nids de mitrailleuse le dispute à la puissance d'arrêt de l'artillerie sur des unités de fantassins encore deployés en groupes compacts

Les armes chimiques à usage militaire (du champ de bataille ou sur les arrières) si. On ne parle pas ici de gaz CS. L'usage d'agents ou d'armes ADM (le NrBC) sur des troupes quand bien même elles seraient des envahisseurs ouvre le droit à une risposte d'echelle (NrBC) identique. C'est dans la doctrine de chacun des membres officiels du club nucléaire

J'aime bien mais y'a un gros defaut : se coller sur une ile dont on aura viré tous les habitants humains c'est s'exposer à une frappe atomique gratuite (un petit SNLE ou plusieurs avec une balistique courte puisque les missiles seront tirés en trajectoire tendue) et on va avoir un delai d'alerte nul ou quasi nul. La ca risque de faire mal (et connaissant les humains ils ne vont pas s'en priver si ils en ont l'occasion .....)

même pas en fait je te remercie de ta remarque (pas celle là :lol: , celle qui suit) puisqu'elle montre qu'effectivement un objectif militaire même de la part d'Aliens à des contraintes (j'aurais pu faire le scénario dans l'autre sens et demander à savoir comment resister à une invasion alien mais c'est plus classique) En fait je vais peut etre le faire dans l'autre sens; ca eclairera le débat avec des données plus faciles à avoir Allez on prend les mêmes et on recommence à l'envers : Nos satellites Helios reperent en approche cis lunaire environ 80 objects d'assez grosse taille se dirigeant vers la Terre. Nos alliés et nos moins alliés nous signalent avoir reperé la même chose. Nous ignorons si ces 80 vaisseaux d'assez grosse taille sont hostiles. Pendant que ca tergiverse à l'ONU, une 20aine de gros vaisseaux herissés de canons se detachent du lot, se mettent en orbite sur les trajectoires de nos satellites/station spatiale/telescope et s'amusent à faire des cartons. Bon visiblement pour l'hostilité c'est réglé...... Après cette première phase qui a pris quelques dizaines de minutes tout au plus histoire de couvrir les 2 axes de la planète, chaque gros vaisseau avec des canons (se qu'on qualifierait dans le jargon terrien de croiseur) se place au dessus d'une grosse con-urbation et commence à bombarder la zone aux faisceaux à plasma et projectiles hypercinétiques Avec 20 croiseurs on couvre donc facilement les principales con-urbations US (LA-SD, Houston, NY-Bal, Wash DC), Sud Americaines (Mexico, Rio), Africaines (Lagos, Johburg, le Caire), Europennes (Londre/Paris, Berlin, Moscou), Asiatiques (Tokyo, Kuala Lumpur, Bangkok, Pekin, Shanghai, HongKong, Singapour). Pendant que les croiseurs arrosent les villes jusqu'à annihilation 50 autres vaisseaux se divisent en groupes de 10 pour se diriger (chaque groupe) vers une des zones cibles en train d'etre applatie Voila la question : comment en tant que terriens vous analysez l'offensive alien et preparez/organisez/effectuez votre riposte

ca encaisse du 30 mm DU sans broncher à 500 m ca encaisse du 120 mm APDS-T ou DU à 2000 m sans broncher

ah les gars visiblement les maths c'est pas votre fort Comment voulez vous que une poignée de croiseurs (20) même super balèzes de la mort qui tuent annihilent toutes les bases militaires/navales/aériennes connues ou secrètes sur la planète en quelques instants C'est l'un des problèmes de ce scénario et un des problème d'une eventuelle flotte Et d'invasion qui a moins d'etre pléthorique sera limitée en taille ..... parce que y'a une equilibre entre ressources depensées pour l'action et retour sur investissement espéré Or faire traverser l'espace à un vaisseau ca bouffe des ressources ..... alors à une flotte ! Donc voila, comment on neutralise la totalité des forces armées de la planète avec des ressources limitées en orbites ?? Et ceci de façon coordonnée afin que les survivantes ne se dispersent pas (si ce n'est pas deja le cas dès la detection de la flotte alien ) ?? Ca me parait pas evident à resoudre et c'est le premier point à travailler .....

Comment veux tu exploiter une planète entière avec 500 000 gus en tout et pour tout. Allez mettons que cette flotte soit juste la flotte d'invasion et que derrière puisse suivre une flotte coloniale ou d'exploitation robotisée. Entre les 2 il va bien falloir quelques mains pour assister l'envahisseur à moins qu'il ne veuille rester confiné dans des zones reduites. Admettons donc qu'il puisse controler les terriens grace à une sonde posée dans une partie peu noble de l'anatomie humaine :lol: après avoir fait 5AL à toute une flotte disons que les ressources sont .... limitées en terme d'equipement/projectiles/vehicules en durs (ce qu'il y'a dans la flotte et point barre ...... c'est un peu toujours le problème d'une flotte d'invasion loin de ses lignes logistiques) pour le reste (modules d'energie alimentant armes et vaisseaux) on peut partir du principe qu'ils sont large et utilisent un techno de type fusion donc sans trop de restriction à attendre (c'est pas du petrole) obsédé :O On va simplifier : mentalité individuelle mais fortement teintée par des castes (guerrier, pilote, tankiste etc etc ....) Ressources rares, admettons qu'elle ait une usage industriel (fonction production d'energie) ou religieux :lol: de certains mineraux rares presents en assez grosse quantité sur notre planète (diamants, coltan....)

faigneant :lol: http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=16586.msg550002#new

Bien Dans la foulée des skylines, battleLA, Fallingskies et autres films d'invasion ET voici le scénario : Vous êtes le commandant/esprit ruche/empereur galactique/généralissime/ IA militaire d'une flotte spatiale d'invasion d'une petite planète bleue, 3e planète de son système en partant du soleil. Vous venez de Proxima du Centaure avec une flottille de guerre pour envahir cette planète que vous savez habitée par des formes humanoides bipèdes, roses et laides avec des poils sur ce qui leur sert de partie anatomique haute. Votre dernière sonde d'il ya quelques unes de vos années (1947 année terrienne) avant de s'écraser dans une zone desertique au Nord d'une des masses continents de cette planète vous a indiqué que les "terriens" sont peu avancés technologiquement (ils commencent à peine à maitriser l'atome) Votre flotte comporte donc une vingtaine de croiseurs de combat equipés d'armes espace-sol (lasers de precision decimetrique, accélérateurs de charges à plasma et canons à projectiles à vitesse sub relativiste), espace-espace (inutiles visiblements), 4 portes intercepteurs avec chacun une 60aines de chasseurs capables de vole intra et exo atmosphériques et une 20aine de bombardiers capables de delivrer des charges à plasma de puissance/calibre ajustable. Et enfin vous disposez d'une 50 aine de transports de troupes avec à leur bord 10 000 insectes/reptiles/poulpes/crevettes en hibernation à reveiller et equiper pour l'assaut avec des scaphandres autonomes tout terrain de combat equipés d'armes à rayon/lance flechettes haute velocité/armes à plasma ou avec des vehicules antigrav pareillement equipés mais en plus gros calibres A vous d'élaborer un plan d'invasion optimal pour vous emparer des ressources de cette planète riche en or/petrole/eau/oxygène/nourriture/chamallows/sirop d'erable pour les besoins du scénario : votre dernière sonde vous a indiqué que vos armes sont capables d'encaisser tout ce que peut vous balancer l'adversaire à l'exception des plus gros calibres (les combinaisons de combat encaissent de l'equivalent 100 RHA, les chars antigravs du 1000 RHA par exemple) J'attend vos idées (lachez vous c'est un scénario à la fois sérieux à la fois délire .....).