Akhilleus

Les trucs en bleu c'est les reservoirs d'hydrogènes ?? parceque là aucun bureau de certification civile ne va jamais donner l'autorisation au bouzin de décoller une etincelle sur le tarmac et ....... enfin voilà quoi

Prévisible (et deja dit même si passé inaperçue par les "jusqu'aux boutistes" ici même) OBL mort, l'Irak a peu pret passifié, les US n'ont plus grand chose à faire en Astan (même s'il est probable qu'ils laissent une poignée de conseillers voir quelques avions et hélicos) Les US partant les autres vont suivre bien entendu Et puis après tout pourquoi pas Faut bien partir un jour vu que les 10 ans qui ont precédés ont été de toute façon 10 ans de perdus façon inefficacité (ahlahla les grandes théories du honey pot à terroriste :P )

Hum c'est théoriquement possible à plusieurs conditions : s'équiper de drones de bombardement furtifs (à condition que le prix du drone n'avoisine pas celui de l'avion qu'il remplace) s'équiper de LRM lourds qui ont maintenant une portée et une precision proche des SRBM (le Smerch russe et son dérivé chinois portent à plus de 80-100 km et peuvent delivrer de la tête unitaire, des sous munitions, des drones de reco, des roquettes de guerre electronique) s'équiper de SRBM pour la gamme 100-250 km (au dela prevoir les drones de bombardement voir au dessus) pour la DA de théatre et la defense du territoire prevoir un volet SAM plus conséquent, intégré et multicouches (à la russe quoi). On est un peu juste en Europe pour cela mais le mixte Courte portée, moyenne portée et longue portée parait interessant (on y arrive un peu avec le mix Mistral/Roland/Aster15/Aster30) pour la partie navale si on fait fi de l'aviation y compris embarquée, prevoir des navires de style frappeurs avec transposition des elements decris ci dessus (mixte de LRM moyens 50km, lourds 120 km, SRBM 250 km et drones de bombardement embarqués pour les frappes sur l'arrière....mais ca fait beaucoup d'oeufs dans le même panier, enfin pas plus qu'un GaN) Pour les troupes au sol ... mouais à part rester dans une idée corps expeditionnaire formé specifiquement par des ecoles spécialisées j'ai du mal Peut être renforcer et etendre l'artillerie pour une reactivité supérieure à celle de l'aviation d'appui sur le champ de bataille Et assurer des gunships, des tas de gunships en hélicos

Ou pas Le souci est le poids politique que l'on peut retirer de nos outils actuels ou hypothétiques Certes un GaN de plus c'est peanuts dans l'absolu par rapport à ce que peuvent engager les américains mais en relatif ca reste conséquent (2 Gan c'est 20 % des CVN US et surtout ca permet une indépendance d'action et une presence ainsi qu'une visibilité politique qu'avec un GaN on n'a pas) J'ai hésité à aller plus loin dans cette idée dans mon post au dessus par ce qu'il y'a une limite (rapidement franchie) entre être un allié indispensable par l'apport d'un savoir faire innovant original et manquant au boss et être un grouillot/supplétif Les US ont toutes la marge de savoir faire militaire pour être totalement autonomes et donc ne rien apporter de neuf ne ferait que nous enferrer dans un rôle d'auxiliaire version Danois/Hollandais On n'a même pas de spécialité en milieu hostile qui nous rendrait indispensables sur certains théatres d'opération (comme le artic warfare center managé par les norvégiens) L'équilibre à trouver est délicat, pour peser il faut une masse critique minimale ET un savoir faire particulier Ou alors on mise tout sur un corps expéditionnaire à "l'africaine" mais encore une fois au risque de ne representer que les bottes aux sol et de n'avoir aucun poids decisionnel important Cela dit c'est peut être envisageable si on augmente le volet formation/rens humain et savoir naviguer en milieu local de nos troupes en créant des écoles de formation à l'immersion en culture étrangère (ce qui singulièrement manque ou est fait de façon très artisanale dans les armées occidentales et surtout est fait avec une optique combat en oubliant la partie sociale et culturelle) Une école Afrique subsaharienne, une ecole MO et une ecole Asie centrale pourrait donner un savoir faire/savoir former unique

Oulà je m'inscris en faux puisque la médecine est une science à part entière Simplement elle n'est reproductible que dans les grandes largeurs car le facteur patient est toujours le facteur variable dans l'expérimentation A moins de fonctionner sur des vrais jumeaux (et encore avec une marge d'erreur) Que veux tu notre background génétique à tous est différent (et heureusement d'ailleurs)

-Quelle stratégie ? : moi je verrais bien partir d'un postulat différent en ce qui concerne la FOST qui a elle seule bouffe une marge de manoeuvre enorme tant par les missiles que par le vecteur de tir (sous marin) Eliminer les SNLE c'est gagner en marge de manoeuvre maritime (libérer des FREMM et des SNA pour des activités conventionnelles voir au prix pouvoir se payes des PA/LHD/LPD en plus) Alors certes on ne peut faire l'impasse sur la force nucléaire stratégique (quoique l'ASMP est un engin batard qui pourrait être sorti du catalogue) Admettons que l'on soit parti sur un système différent des subs après 70 et que l'on ait misé sur des MRBM ET ICBM terrestres non fixes A l'epoque le Pluton est court sur pattes le Hades aussi mais une amélioration du lanceur et du missile aurait pu nous donner notre version du Topol Notre force stratégique bouffe environ 20% de notre budget militaire (environ 8 milliards d'euros annuellement pour la mise en ouvre des 4 SNLE et des ASMP aéroportés). Mettons que le cout de plusieurs sites de stockage et deploiement (y compris outre mer) et d'un nombre de lanceurs suffisants pour etre crédible soit de l'ordre de moitié on dégage déja 3-4 milliards à investir en conventionnel (version pessimiste mettons que le cout de ce type de système soit de 75% de celui de notre FOST on dégage quand même 1-2 milliards annuellement ET les navires d'escorte) Ca laisse une marge un peu plus confortable pour le conventionnel (soit un Gan complet en plus par exemple sur un plan quadriennal avec plus de jouets type missiles de croisière en quantité suffisante pour jouer comme les US) Ca c'est deja pour la composante marine et un GaN en plus donnerait un poids politique plus visible et plus d'autonomie d'action avec ou en dehors de l'Empire On a donc une meilleure assise en Méditerannée Si on part sur un second quadriennal d'economies on peut aussi gonfler nos pioupious notamment en investissant dans les moyens de projection (A400M, RoRo et BPC et le matériel lourd à y embarquer quitte à faire tourner du Harrier/F35 sur les BPCs :lol:) Pour le reste les details ont deja été largement discutés sur ce forum quant à savoir si il faut favoriser du lourd ou du léger (plus de Leclercs ou plus de VAB/Paras) mais c'est "marginal" Par contre avec les economies envisagées voire une petite extension de budget on peut assurer une meilleure présence spatiale et un système ABM qui donnerait un poids politique et militaire indéniable Je resume exit la FOST et mission nucléaire basée sur des unités de lanceurs mobiles soit une économie médiane plancher théorique de 1,5 Md à 3 Mds/ans Sur 12 ans ca fera un GaN complet en plus, une marine y compris de projection respectable, une ou deux paires de staellites en rab et un système ABM correct De quoi peser largement militairement et politiquement

mmmmeuh si les algorithmes existent (se basent sur un base de donnée universel des caractéristiques du visage pour générer un fichier d'identité d'aspect puis le compare à une BDD de photos des suspects) simplement le système coute cher et nécessite que le suspect ait été enregistré dans la base de donnée de reference au préalable

ce à quoi je te repondrais que des mouvements anciennement minoritaires (Reformateurs, Luthériens, Pentecotistes, mais aussi dans l'absolu autocéphalisme orthodoxe) ont survécus et ont pris de l'ampleur alors que regionalement des mouvements musulmans minoritaires ont été ecrasés dans le sang (Ismaélisme, ahmadisme, kharidjisme) ont été ostracisés et combattus au point de parfois ne representer que quelques milliers d'individus Les cathare pour leur maleur sont apparus au sein d'un ensemble homogène et totalitaire ayant les moyens de les annihiler les branches reduite de l'islam que j'ai cité sont apparues au moment de la fragmentation de la Houmma en divers courants. Il y'a eu des massacres et autres atrocités mais ces branches aujourd’hui mineures ont pu survivre en allant voir ailleurs si le ciel etait plus bleu. La se trouve la différence et pas dans une supposée meilleure intégration des minorités spirituelles dans l'espace musulman par rapport à l'espace chretien Pour s'en faire une idée on peut comparer le devenir des cathares au devenir des minorités de type soufis et yazidis implantées en Arabie Saoudite sous le soulèvement de Mouhammad ibn Abd al-Wahhab et de ses successeurs idéologiques

<on va peut être stopper le trolling général messieurs avant que je ne doive sévir dans une orgie de sang et de sanies ? Et Alex.. les attaques ad hominem on evite .... parfois même en y ajoutant un smiley ca ne passe pas (la preuve sur cette dernière page)>

Gné ?? surement pas pour eux. Idolatrer des idoles c'est l'avant dernière marche avant l'enfer pour les musulmans (la dernière étant l'apostasie) et ben non qu'on ne me ressorte pas le califat de Cordoue ou la dynastie des Ommeyades En creusant un peu on peut rapidement se rendre compte que y'a eu pléthore de pogrom contre des minorités non musulmanes ou musulmanes d'une autre branche très rapidement et assez regulièrement (Assyriens, Coptes, Soufies, Malekites, et autres Et puis le concept de Dhimmitude laisse peu (si ce n'est aucun) droit de citer

L'aviation des marines c'est des F et F/A 18 en plus des Harriers donc de quoi assurer des CAPs C'est aussi des helicos de manoeuvre en nombre avec des helicos d'appuis (AH1WZ) La ou la comparaison n'est plus raison c'est que le budget des Marines ne prend pas en compte l'effet financier structurel des autres corps (RoRo de la Navy reserve, PA de la Navy à partir desquels opérent ces F18, navires ravitailleurs de la Navy , avions ravitailleurs de l'USAF, avions SIGINT/ELINT/EW de l'USAF) dont ils sont dépendants

<plait - il ?. A ce que je sache on n'a pas gardé les hamsters ensemble. Quand on deboule dans un forum on essaye de se tenir. Les "à bon entendeur" version je me la joue grand seigneur ca me donne envie de faire de l'essuyage de tatannes sur des arrières trains....bizarrement je vais laisser tourner juste pour voir jusqu'a ou tu pourras troller et après ...et bien après on va bien voir qui va s'amuser à avoir le dernier mot>

<accessoirement les gueguerres marocco algériennes, elles nous fatiguent sérieusement sur ce forum, n'est ce pas monsieur le "turc". Donc si c'est pour poster ce genre de conneries, c'est mieux de s'abstenir, voir de se désinscrire avant que la desincription se passe dans la douleur. Y'aura pas de deuxième fois capice ?>

ca se tient (en tout cas ce sont des arguments que l'on a deja entendu ici) le bémol c'est que si ton résumé est complet, le monsieur ne parle d'engagement aérien que vis à vis d'asymétriques l'aviation reste un excellent multiplicateur de force et un outil interessant pour traiter une concentration de blindés fonçant sur Fulda ou pour traiter les arrières de soutien de cette même concentration de blindée elle n'est donc pas obsolète en ce sens (comme les cuirassés elle a un usage optimal qui n'a jamais réellement vu le jour, et par pitié évitez l'exemple de 1991) mais c'est vrai que pour pouvoir assurer un type de conflit unique avec une probabilité d'occurence ridicule (avoisinant ma chance de gagner le gros lot à euromillions) on claque des sommes et des ressources faramineuses le seul souci c'est que c'est aussi le seul type de conflit ou le territoire national est estimé comme menacé alors il est difficile de rogner sur le multiplicateur de force pouvant nous sauver les miches (cette reflexion vaut aussi pour le nucléaire d'ailleurs)

bien au contraire les talibans ne sont pas homogènes une intensification des actions avant et pendant le retrait permettra à certains chefs de guerre de gagner en préséance et en aura de pouvoir toutes choses qui ont leur importance sur une table de négociation ou au cours des mini guerres civiles qui risquent de suivre notre désengagement

Quelle est d'ailleurs la capacité de frappe nucléaire chinoise sur les zones stratégiques interessantes de la Russie (à savoir la Russie occidentale) ? La chine à environ 30 CSS2 (portée 3000 km on est limite un peu juste) à carburant liquide (préavis de lancement entre 60 et 120 minutes) 20 CSS3 (portée moins de 6000 km, carburant liquide, préavis de lancement idem qu'au dessus) une trentaine de CSS4 (portée 13000 km carburant liquide) et une trentaine de CSS9 (portée 12 000 km les seules ICBM à carburant solide de l'arsenal chinois) Quant à leur capacité sous marine elle est balbutiante et pas encore au point au niveau fusée à changement de milieu 30 missiles lançables sans préavis c'est un peu cours pour la parité avec les russes qui eux peuvent directement menacer tout les grands centres chinois les installations de lancement fixes des CSS2-3-4 compris sans préavis L'arsenal chinois n'est pas un arsenal de première frappe et il est limite même pour une capacité de riposte surtout vis à vis d'un pays ayant deja un système ABM et en cours de deploiement/modernisation d'un autre C'est pas pour rien que les chinois râlent aussi vis à vis du bouclier ABM US qui a relancé le deploiement de systèmes de protection de territoire y compris chez les russes (S400 et futur S500 plus une capacité reduite mais fonctionnelle contre les SRBM/MRBM via la famille avancée du S300)

je te la refait version dialogue BHL "et la au coeur de l'enfer , dans cette ville martyre de Sarajevo, au coeur de la sniper alley, sous le feu des nouveaux barbares, des nouveaux fascite miloseviciens, au risque de payer de mon propre sang, je suis la pour denoncer tout les totalitarismes et je le prouve" le journaliste "vous en faites un métier dangereux monsieur BHL" BHL "vous n'imaginez pas à quel point. Ici nous sommes directement visés par des snipers de la soldatesque de soudards serbes, juste de l'autre coté de la rue. Nous risquons notre vie à chaque instant. Mais ne pas denoncer ces atrocités serait risquer nos ames." Casque bleu canadien1 qui passe "c'est qui ces 2 cons, pourquoi ils se planquent derrière un muret en béton. Y'a pas un coup de feu à moins de 5 km, le quartier est sécurisé et on peut même se balader à la fraiche sans nos casques lourds" Casque bleu canadien 2 "laisse tomber Georges, c'est un philosophe français qui vient pour se faire mousser et pour son auto promotion. Je suis sur d'ailleurs que ca va donner des idées à d'autres cette petit mise en scène. Y'a pas Hilary Clinton qui doit débarquer dans moins de quelques jours d'ailleurs ?" Ca te va comme contexte (et je dois pas être très loin du contenu du dialogue de Mr B- j'ai risqué ma peau à Sarajevo sous les tirs de snipers-HL) ?

relevé quelques pages avant en même temps coté opérationnel il se passe pas grand chose de neuf et puis l'armée libyenne et le CNT on en a fait le tour C'est pas l'union soviétique non plus, y'a pas 200 pages à tenir dessus Quant au politique, une guerre c'est pas un jeu vidéo. C'est un acte/decision politique avec des conséquences politiques Le reste (soldats/bateaux/avions) ne sont que des outils au service de cet objectif politique Ici c'est pas le fil armée libyenne donc parler des tenants et des aboutissants est tout à fait approprié

on revient 110 page en arrière mais c'est quoi le job pour pouvoir dire qu'il est finit ou pas ?? par ailleurs les US aussi parlent de se carapater (les canadiens itou, les brits pareils ....tout le monde parle de plus en plus à mots ouverts de retirer ses billes)

Je vais me permettre encore une fois ;) m'etonnes encore de sa crédibilité auprès de certains après ca

les gars vous êtes quand même enOOOOrme Il y'a quelques temps, ce Mr Bonnet etait encensé sur ce forum par les mêmes qui le dégomme aujourd’hui parce qu'il ne va pas dans leur sens Va falloir assumer un moment ou un autre que tout ceux qui ne pensent pas comme vous (cad que le CNT = gentil, action en Libye = bien, nous y'en a gagner des marchés facile, bombarder le Kadafou = excellent decision de notre hyperpresident etc etc) ne sont pas forcement des incompétents, des sectateurs de la revolution verte ou des personnes ayant recu des valisettes pleines de billets Le mode pensée unique sur ce fil devient à la limite du vomitif Faudrait vous arreter 30sec , vous regarder dans le miroir et faire un minimum d'autocritique Parceque la j'ai l'impression de lire un mélange nauséabond de FoxNews, Stars and Stripes, la Pravda et Kavkaz.org sans aucuns de leurs bons cotés

Ca aurait pu marcher si on avait eu les moyens de cette ambition à savoir un investissement important voire massif en R&D et dans la formation idoine afin de produire des elements de haute technicité qui demandent un peu plus que le savoir faire des paysans du Xinjiang pour être correctement assemblés. Ca signifie donc un apport important de l'etat pour les organismes de recherche (et un soutien aux brevets) ; la c'est non Ca signifie un investissement des entreprises en R&D et une collaboration en amont avec les structures de R&D non affiliées ainsi que un programme de brevetage tout azimut : pas de culture française ca, trop frileux Ca signifie une formation améliorée pour avoir des cols bleus qui sachent faire autre chose que de la retape ou du bricolage : un gros problème en France depuis des décennies Ca signifie une vision à long terme parecque s'appuyer sur de la R&D compétitive c'est à une distance de 15-20 ans qu'il faut voir pas 5 ans : pas très interessant politiquement Et enfin ca signifie arrêter de tout baser sur le secteur tertiaire qui n'est PAS un secteur evolutif et protégé nationalement (l'exemple des calls centers est très bien trouvé)

Ca (plus ou moins il y'a quand même eu des campagnes, reduites certes, contre d'autres types d'adversaires notamment en Cappadoce mais aussi contre des grecs coalisés lors de soulevements successifs, ou aux confins des royaumes avec des entités hostiles comme les satrapies indiennes) Mais surtout il fauv voir que les guerres de diadoques sont un enchainement de conflits montés très rapidement en graine, nombreux sur un laps de temps très court avec une attrition très forte (due aux combats mais aussi aux campagnes militaires qui ont lieux sur des théatres d'opération vastes, couteux en hommes lors des basculement d'un front à l'autre) Il faut donc compenser vite les pertes sans avoir le temps de former les recrues Le glissement est assez spectatulaire, les premiers affrontements ayant lieu entre vétérans de l'armée d'Alexandre (déja vieux et epuisés par 20 ans de campagne) les derniers voient plutot des combattants locaux être engagés souvent après une formation relativement sommaire (en tout cas en regard de la formation mise en place initialement par Philippe puis son fils) Les combats pendant les guerres de diadoques sont nombreux et très rapprochés dans le temps. Ca laisse peu de temps pour former un ensemble cohérent. C'est d'ailleurs l'impression que ca laisse aussi bien pour les armées seleucides que lagides ou macédoniennes continentales : un noyau dur de vétérans, un cercle un peu plus élargi de locaux formés à peu pret correctement mais sans plus au combat à la macédonienne et puis pour compenser l'attrition sur la fin des tas d'ajouts faits à la va vite et pas très heureux

Pour moi la différence majeure se trouve dans la perte du coté professionnel des armées de diadoques, "abatardies" qu'elles sont pas l'incorporation de structures, unités, modes de combats locaux Ainsi les armées séleucides vont faire de plus en plus souvent appel à des levées asiatiques (infanterie légère orientale peu entrainée, celle là même qu'Alexandre a défait à plusieurs reprises), à des cavaliers extralourds (cataphractes) voire des éléphants Il en est de même pour les lagides qui incorporeront des archers libyens (déjà à l'époque :lol:) ou nubiens et aussi des éléphants En gros tel que je le vois (et quelques auteurs aussi) il y' a dilution des compétences initialement macédoniennes par adjunction de troupes non optimisées pour le combat inter arme (du fait de leur formation/equipement /tradition de guerre) avec un accroissement quantitatif (mais pas qualitatif) de la phalange (là aussi avec des soldats moins aptes au combat frontal hoplitique du fait d'un manque de tradition : i.e les phalangistes egyptiens ou palestiniens étant moins efficaces que leurs collègues greco-macédoniens) et une recherche de la rupture massive à l'aide de cette grosse phalange + des éléphants On perd le coté manoeuvre de l'armée d'Alexandre Ca va se faire sentir tout au long des guerres des diadoques (succession d'affrontement frontaux très meutriers mais peu decisifs) et jusquà la défaite face aux légions romaines à Cynoscéphales et Pydna (face à une phalange macédonienne continentale un peu plus proche de l'originale que celles des orientaux mais toujours trop alourdie)

Tu risques d'attendre longtemps parceque là pas mieux que Tancrède :-\ Quelques infos à glaner sur un ancien fil : http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=8973.0 Je t'invites à y jeter un oeil on avait fouillé à l'époque pour des liens pertinents