Akhilleus

cela est lié aux rushs pour boucher les trous du front entre autre la encore outre l'inferiorité supposée ou reelle du materiel (il est vrai que les MS406 ne valaient pas les Me109 mais ce n'etait pas non plus des Polikarpov ou des fiat CR 32/42 italiens biplans) c'est le fait d'avoir laissé l'initiative à l'adversaire qui a été le plus dommageable ce sera ma conclusion : c'est comme aux echecs si tu ne fait que reagir aux mouvement de l'adversaire tu es cuit ...... c'est ce qui nous est arrivé en 40

le rapport de force n'est pas en notre faveur mais il est loin du rapport catastrophique on a effectivement environ 1000 chasseurs relativement bons et environ 150-200 en plus qui sont moyens contre 1500-1700 chasseurs allemands soit un rapport de 1 vs 1.5/1.7 sans compter les appareils de la RAF et les appareils hollandais/belges dont l'action auraient du être coordonnée à la notre pour les bombardiers voir ce que je disais dessus, effectivement notre aviation d'assaut pêche beaucoup plus que l'aviation allemande (240 bombardiers vs 1500 allemands) cela dis on est en defense, avec les avantages que cela confère (trajet au front plus court, coordination des differents aéroports facilité) contrairement aux allemands qui sont à l'offensive le problème a été l'avance allemande rapide qui a du faire degager les aérodromes les plus proches de la ligne de front, nous faisant perdre cet avantage quant aux 1500 bombardiers allemands je rappelle qu'un bombardier n'est pas un chasseur et que le stuka est une cible volante si la couverture aérienne de nos forces avait correctement été assurée (et je redis qu'on est a un rapport pas si defavorable que cela en terme de chasse avec en plus 680 chasseurs britanniques d'excellente facture) la balade aurait pas été aussi facile (d'ailleurs pret de 1200 appareils allemands sont perdus au dessus de la France en 2 mois soit 33 % des forces, c'est pas negligeable pour un adversaire si depassé ......)

on est d'accord mais c'est egalement en partie une faute doctrinale pas besoin de radio pour un engin d'accompagnement d'infanterie la ligne Maginot a servi a proteger les 2/3 du territoire avec des forces reduites (c'est pas les divisions de forteresses qui ont manqué sur le front nord en 40, c'est l'ugase des 50-60+ divisions qu'on y avait engoufré en bordel ....) elle a bloqué les italiens elle aurait pu dissuader les allemands de nous attaquer si un petit génie avait pas vu la trouée des ardennes et si elle avait été etendue elle aurait bloqué au moins un certain temps l'avance allemande au lieu d'avoir un effet deversoir comme on l'a vu le defaut de la ligne Maginot c'est pas d'avoir exsité c'est d'avoir existé aux 2/3 soit on la faisait completement et c'etait cohérent soit on la faisait pas du tout et on pouvait investir dans de l'equipement + moderne en quantité mais la partie construite a entièrement rempli son office d'ailleurs avec ta logique notre flotte, nos chars et notre aviation n'ont servis à rien non plus ...... :P faux encore une fois les avions n'etaient pas vieux certes les appareils superieurs etaient la au compte goutte mais nos appareils en ligne etaient pour la plupart de la même génération que ceux des allemands quant à avoir été beaucoup moins nombreux c'est aussi un poncif moins concentrés sur leur objectifs (donc localement moins nombreux) oui certes limités dans leur action par la capture rapide des aérodromes oui aussi mais notre aviation de chasse etait bonne, notre aviation de bombardement tactique elle a posé problème (plus par un problème de doctrine et de directives de l'EM) que du courage des aviateurs ou de l'equipement: exemple pourquoi se servir d'appareils de bombardement moyenne altitude pour du CAS alors que les cibleurs:moteurs/blindages n'etaient pas prevus pour ......)

sans compter qu'avec un what if espagnol, les pyrénées ne sont quasiment pas couvertes et que donc le sud de la France est ouvert à une frappe dans le dos comme l'ont tenté maladroitement les italiens

et appuyé par d'autres ..... qui c'est qui a eu gain de cause à la fin ?? faut arrêter les poncifs et les images d'Epinal les DLM etaient equipées d'engins tout à fait capables (R35/H39) qui valaient tout à fait les PzII et III allemands en terme de puissance de feu/blindage et mobilité les chars lourds B1 et B1Bis (chars d'accompagnement d'infanterie selon la doctrine française de l'epoque) etaient eu effectivement lents et avec un rayon d'action limité cela dis même nos chars de cavalerie ont été dispersés en accompagnement du fantassin (toujours cette doctrine franchouillarde) quant à la doctrine defensive la ligne Maginot a correctemetn servi (1/3 de notre armée à couvert 2/3 de nos fronitères sans avoir subi de percée même mineure) par contre nos unités à l'air libre ont été enfoncée parceque à l'EM ca a été des ordres et des contre ordres en pagaille notre DCA etait certe insuffisante par contre notre aviation a fait montre d'une excellent capacité de combat et pas necessairement avec l'appui britannique la encore là ou elle a peché c'est par la doctrine d'usage, fruits d'une intense refelxion de notre EM :lol: :lol: Charles XII faut arreter les lieu communs et penser à lire autre chose que des auteurs anglosaxons ou des revanchards d'extreme droite sur cette periode parceque la les posts font pas sérieux .........

pour gibbs on dirait des combattants Karen ou Kaschin pour fox : infanterie israélienne ?

Merkava 1

ah ca on est d'accord .....(voir le sous equipement chronique de nos soldats recemment) cela dit si je me rappelle bien le pouvoir politique nous a quand même donné une jolie ligne Maginot qui a couté bonbon et relancé la production de guerre dès 1936-1937 après si des vieux engoncés dans leur doctrine de charge à la baionette en pantalon garance savent ou ne veulent pas se servir de chars d'excellente facture pour l'epoque (R35/R39) à qui la réelle faute ?

le vbci pour suivre le train de combat des autres vbci sans appui Atk un VAB ou un PVP aura du mal a garder la cadence et ne sont pas des engins de premières ligne de toute façon

allez on refais un tour * la video que tu as vu, j'ai du la voir aussi .... elle est derangeante effectivement jusqu'a ce qu'on apprenne qu'elle a été financée par un extermiste:survivaliste anti-unioniste notoire donc que c'est une vido a but politique *pour le bilan l'evacuation a bien eu lieu, des centaines de personnes sont sorties par les escaliers de secours alors même que des dizaines de pompiers y montaient * pour le pentagone y'a (avait) pas de système de defense aérienne efficace contre un gros porteur nous on pas des batteries de hawks autour du ministère de la defense et ben ici c'est pareil et si jamais y'avais eu une equipe stinger ce qui reste à prouver ca arrête pas un 727 * les tours ont été contruites pour encaisser un 707 avec impact par erreur à vitesse "d'hippodrome" cad lente en attente, pas un apprail d'un gabarit au dessus en vitesse en plongée version kamikaze d'ailleurs elles ont encaissé, c'est l'incendie qu'elles ont pas aimé et la rupture des croisillons de soutainement suite à l'inceniie lié au kérosène d'ou l'effondrement des planchés et l'ecrassement des etages les uns sur les autres

qui d'autre à ce moment là ? qui c'est qui organise le plan de bataille, envois les ordres, coordonne les troupes et implémente les directives militaires ?? le maire de trifouilli les oies peut être ? on peut blamer le pouvoir civil pour un defaut de programmes militaires en amont d'une guerre mais lorsque le conflit eclate c'est les généraux et les hommes de troupes qui sont responsables de la defaite ou dela victoire nos hommes de troupes sont loins d'avoir démérité donc il reste qui dans le lot ? : les généraux ....

<spike tu pourrais eviter d'ecrire en majuscule STP, ca equivaut à hurler sur internet et c'est desagréable pour les yeux ....>

@Roland aqva a donné une approche explicative de "ta solution" je rajouterais que tu te base sur l'idée de Stalingrad qui est dans un tout autre environnement je le redis on n'a pas ici une armée allemande epuisée par 6000 km de marche et combat dans la steppe russe en bout de ligne logistique et séparée des autres forces allemandes : contrairement à la 6e armée de Paulus le front en France est cohérent et peut se soutenir mutuellement on a , français, aucunes reserves stratégiques majeures pour tenir la ville sur le long terme (je rappelle que Stalingrad n'a cessé d'être ravitaillé en infanterie tout au long des combats dans la ville) La ville en elle même n'avait de toute façon pas d'importance, les pertes par attrition des 2 combattants etaient terribles mais compensables; Le fait que cela a été le glas de la 6e armée allemande c'est surtout les reserves stratégiques russes qui on permis son encerclement par l'opération Uranus. Or même si la France utilise Paris ou Lyon ou Bordeaux comme point de fixation, nous n'avons pas d'unités de reserves mobiles mecanisées pour une contre attaque en pince d'autant plus que comme je le signalais plus haut les flancs gardes ici ne sont pas des roumains sous equipés mais le reste des fers de lance des panzers qui ont progressé sur le territoire français et auraient obéré tout concentration d'infanterie (puisque c'est tout ce qui nous reste) d'autant plus sans support mecanique Tu as raison de t'insurger contre cette conscience qui dis qu'on aurais pas pu faire plus mais cela depend à quel moment Passé l'effondrement de nos forces principales face à la frontière belge, comme le signale loki, on n'a plus rien (faute majeure de l'EM d'ailleurs qui aurait du garder des reserves de manoeuvre, c'est pourtant le BA-Ba des ecoles de guerre) La ou on aurait pu faire plus c'est lors des premières semaines du choc (contre attaquer le flanc de l'axe de progression allemand au lieu de replier notre axe dans le même axe que l'attaque, essayer d'etrangler les allemands dans des goulots comme les zones fortement coupées par des lignes humides et des vallons par exemple en meuse) cela dis la seule solution eu été une guerre de manoeuvre que l'on ne maitrisait pas faire des point d'appuis en ville ou village ne sert à rien pour la France; je le redis...nous n'avons pas la profondeur stratégique de l'URSS et ces points d'appui sont contournables par des unités allemandes qui peuvent s'appuyer les unes sur les autres pour ne pas craindre de contre attaques à partir de ces points de fixation alors oui on aurait du faire quelque chose..... mais avant une fois le 15 juin passé c'est trop tard .....

je pense que strategypage c'est naze et que ca sert à rien d'y aller tellement les mods et le public est impartial =)

un terme me vient à chaque fois que je te lis Roland : keyboard warrior avec des idées jusquauboutistes irréalistes et mal venues l'exemple des villes Hollandaises ou Polonaises rasées au carpet bombing ca te dis rien ??? pour resister faut une profondeur stratégique et des reserves en juin 40 on n'avait ni l'un (sauf à considerer que l'Afrique du Nord est dans la continuité geopgraphique de la france ce qui n'est pas le cas avec un petit truc qui s'appelle la Méditerannée entre les 2) ni l'autre (sauf à considerer des divisions de reserve ou de soconde ligne equipées de velos et de fusils à pistons comme tel) en plus en terme de geographie je vois pas ou tu aurais pu constituer un point d'appui de resistance * les villes : bof les allemands les auraient rasé au He-111 (Stalingrad etant un cas à part sans interet stratégique mais à portée symbolique voul par A.H) * Massif Central ?? Bof .....pas trop difficile comme terrain * Alpes ou Pyrenées ..... dans les 2 cas dos à des frontières adverses et trop loin du centre de gravité de l'etat pour constituer autre chose qu'un dernier carré "pour l'honneur"

en gros il trouve le commentaire de fusilier un peu grossier et il est un peu déçu des commentaires desagréables alors que cela fait des mois qu'il est pas passé sur ce forum

et pour te repondre mon cher gibbs voici un pannel de leurs camo donc tu as effectivement raison ils ont un DPM English style.....entre autres

gibbs j'arrive pas à ouvrir le lien c'est le camo qui pose problème on dirait un woodland version hollandaise (ça couplé à une arme ressembalnt fortement à un KH ....) cela dis comme le SAJ change de camo comme de chemise c'est probable que tu ais raison

je ne pense pas le camo est celui des hummers qui doivent être retroversés à l'ANA et dont un certain nombres ont été piqués dans leur depots Pakistanais ....

Gibbs a bon Gran Capitan a pas completement faux non plus puisque pendant un long moment les SAJ étaient des élements de la 63 brigade parachutiste. Actuellement (mais c'est à prendre avec des pincettes vu les reorganisations en pagaille) l'unité est devenue séparée et doit dependre du ministère de l'interieur et plus de celui de la defense sinon pour ta photo gibbs je dirais Korps Kommado Troepen hollandais ....

oui maintenant que tu as le pays reste à trouver l'unité ou le corps ....

Yep tout bon ....

mode d'action ? c'est un virus de la grippe, c'est donc peu probable qu'il attaque les reins ou le foie .... ;) quant à la mortalité le calcul est simple : 44/3000 = 1,46 % soit negligeable en terme epidémiologique

allez ca devrait aider un peu quelle armée peut avoir récupéré des Land Rover pour les modifier tout en utilisant des AK (ou dérivés) (d'ailleurs je fais coup double en quiz, le modèle du fusil d'assaut etant lui même un indicateur .....) y'en a pas 150 en Europe de l'Est

ca a du jouer mais je pense aussi que le virus a perdu de sa virulence au fur et à mesure des transmissions c'est un schéma classique pour pas mal de pathogènes viraux l'exemple le plus frappant est Ebola 90% de mortalité pour les cas index et les virus de génération 1 et ca descend à 50 % de mortalité au bout de quelques générations