Akhilleus

bienvenu parmi nous

pas de problème ;)

tiens c'est etonnant ca de ce que j'avait compris des obus fleches c'est l'echauffement excessif du à l'impact qui dans 99 % des cas tue l'equipage d'un blindé ce qui est un cas très specifique car dans un environnement clos et garni d'inflammables (dont les munitions) je vois pas comment il aurait eu le même effet sur des personnels abrités à "l'air libre" derrière un mur qu'il ait provoqué un criblage à cause de mise en branle d'eclats par l'onde de choc de l'impact ca oui je peux le concevoir sinon il aurait aussi bien pu aller tout droit et continuer sa course une fois le mur traverser c'est pour cela que les antichars HESH me paraissent pas mal dans ce genre de situation (en tout cas meilleurs que les flèches ....)

pour etre franc et pour avoir discuté avec pas mal d'hotesses et de pilotes les telephones portables interdits en vol c'est plutot pour la tranquilité de tout le monde; idem dans les hopitaux par contre c'est sur qe vaut mieux eviter pendant les phases dangereuses de decollage et d'atterissage ca va pas impacter le fonctionnement de l'appareil mais risque de pertuber les communications (voir ce que fais votre portable à coté de l'ordi) et ce serait dommage de prendre une mauvaise piste à cause d'un Nokia:Samsung:Motorola qui traine

Hermeline ?

ZSU-57-2

un HARM pas un Tomahawk d'ailleurs l'ambassade de Chine toussa .......on sait pas si c'est une JDAM/un HARM ou un TacTom un moment la rumeur disait que c'etait un HARM programmé pour traquer la longueur d'onde de la TV serbe (dans ce cas le fais qu'il ait atterri sur l'immeuble de la delegation chinoise en dis long sur la finesse de ces reglages ....)

Sa6 gainful ?

T34-85 pour etre exact

certes certes il est vrai que le Luxembourg a pour lui d'etre à l'interface de 3 pays mais quand on veut trouver on peut ......même si les Allemads sont un peu plus pauvres que nous en la matière (virtuellement certes parceque rien ne les empechent d'aller se coller à St Bart, aux iles anglo normandes ou caimans si la les chantent ....)

:lol: :lol: Andorre/Monaco/St Bart/la Polynesie.... pour l'un Luxembourg/Lichtenstein pour l'autre non c'est sur ni l'un ni l'autres n'ont de paradis fiscaux

<oh les boulets vous allez arreter votre gueguerre par chiffres interposés parceque non seulement ca confine au ridicule, c'est gamin, c'est gonflant et ca me donne envie de fermer le thread tout en distribuant des baffes, baffes qui dois je le rappeler seront les dernières pour deux d'entre vous qui ont deja eu leur comptant d'ejection temporaires du forum dans leur long et douloureux historique de presence ....>

Leo2A4DK (pour Danemark ?)

TPz Luchs ??

qu'est ce qui empêche soit de racheter la fréquence soit de la récuperer sous forme "interet de la defense nationale toussa ......"

personne c'est moi qui ais dis cela parceque c'est le point le plus central si on tire un cordeau entre les différents membres de l'UE pour l'histoire des doctrines ma petite liste visait à montrer que celles ci existent deja et sont prises en compte dnas le choix du materiel (en tout cas un chouilla) ce n'est pas pour rien que mon "poing blindé de defense lourd" est sur un modèle allemand/scandinave puisque leur materiel a justement été pensé dans cet esprit on a l'avantage dans l'UE d'avoir differentes doctrines et le matos qui va avec qui sont complémentaires si on refelchi en terme espace européen et pas chacun par rapport a sa doctrine nationale imposée par sa localisation geographique encore fautdrait il ne pas tomber dans un desequilibre de doctrine donc par exemple comme je disais si on envisage des HIFV pour avoir du punch à l'allemande, histoire de ne pas avoir des corps avec une mobilité d'hippopotame arthritique l'idéal serait d'en avoir en petit nombre (1 rgt par brigade ou si tu veux decentraliser 1 compagnie par regiment) puisqu'il faut penser aussi deplacement d'un point à l'autre de l'UE dans mon modèle justement elles ne sont pas nationales et effectivement elles seraient homogènes d'ailleurs c'est le seul domaine peu ou prou ou les doctrines d'emploi et le materiel est à peu pret equivalent partout (à part et ici c'est à contrario des pays habitués aux Opex tels la France ou l'Italie qui misent pas mal sur la roue) l'Allemagne et un certain nombre de pays nordiques donc oui on peut imaginer des corps trans-nationaux projetables (si on exclue les problèmes politiques bien sur) equipés de façon homogènes et complétables comme je disais par des regiments autonomes nationaux "plus lourds" si le besoin s'en fait sentir

moi pour un noyau de combat blindé devant assurer la defense du territoire européen je trouve ca light en effectif ca fait grosso-merdo 18 brigades soit l'equivalent disponible de la seule Allemagne + France + 1 ajout mineur je reinsiste, le noyau de combat blindé je ne le vois que basé sur 32-36 brigades soit le double de ce que tu proposes d'abord parceque les frontières de l'UE sont vastes et que faut du monde pour rusher en cas de problème sur 2 azimuts différents (imaginons des ennuis en Pologne et en même temps en Bulgarie ou pire sur le peninsule ibérique) et que secundo si on part du prinicpe qu'on ne fait qu'un "petit corps" blindé, , un corps blindé justement c'est pas ce qu'il y'a de plus projetable; en le mettant au milieu de l'UE (disons l'Allemagne) on liasse les zones de bordures exposées en plus pour moi ce serait un corps uniquement dedié à la defense lourde de l'entité européenne c'est plutot pour la projection que je verrais ton armée à 12 brigades sur un concept FAR et/ou division parachutiste et/ou infanterie de marine et pour apporter du lourd on pourrait très bien envisager d'y adjoindre des regiments "autonomes" blindés qui auraient le label "projection" sans desoser les brigades lourdes citées ci dessus après effectivement c'est une question de doctrine mais le tout accès projetable commence 1- à montrer ses limites 2- à obérer des savoirs faire de conflits haute intensité qui pourraient eclater sur le sol européen en raison du rapprochement de l'Eu avec des frontières d'hostiles potentiels (cette remarque vallant d'ailleurs tout autant pour l'OTAN ...) quant à ma liste du Père Noel puisque comme Tancrède tu le precise, du materiel va bien avec la bonne doctrine je vois ca effectivement à l'Allemande cad Leo2A6/Puma (cela dis pas plus d'un regiment par brigade sinon la brigade va se transformer en escargot)/CV-90 ou Warrior-CTA 40/ PzH2000 et MLRS et oui quand je parle de poing blindé lourd pour la defense européenne, je parles effectivement de poing blindé TRES lourd cad qui peut tenir sur une ligne de front violemment accrochée que ce soit sur la frontière polonaise, les plaines de thrace, la taiga gelée finlandaise ou les plateaux andalous ..... quant aux brigades projetables je les voie version roue (VBCI/Centauro105/120/mortier 120 monté sur chassis de preference/canon de 105 helitreuillable.....) et une lourde dotation en helicos de manoeuvre (CH47 et NH90), avion de transport court ou moyen courrier (A400 et CJ) et une large dotation en helicos d'appui ou AC (du Tigre en pagaille) pour les projections d'ailleurs l'interet c'est d'avoir un pool d'avion cargo de transport (et tant pis s'il faut acheter le lourd type C17 chez les US on a pas en prod estampillé UE....)

moi j'ai plus a rien à dire ton approche se tiens avec une formation de novo la mienne avec un groupement des savoirs faire trans-nationaux s'ecroule dans ce cas dans le cas exposé par ton post on est en lien avec le titre (création), si on veut suivre mon idée il faudrait plus le titrer sous le format : "réorganisation des armées européennes en vue de la création d'une armée de l'UE unique ...." la nuance sémantique est pas enorme, l'application est par contre effectivement très différente

sauf que dans une certaine mesure si comme un joueur au poker, plus il mise gros et prend des risques plus il peut gagner (et comme c'est pas son pogon y'a pas de phénomène de "buyer remorse".....) et faire gagner son client mais si il perd c'est pas lui qui est ruiné c'est tout le problème de la course aux primes et aux forts dividendes

et pourtant il a été demontré que c'est la bouffe industrielle qui est *en grande partie* responsable de l'epidémie de surpoids graisses trans, melasse de mais sont par exemple des graisses ou des sucres presents dans bcp d'aliments et que le corps n'assimile pas ou mal et elimine pas ou mal ainsi le sucre de melasse de mais (present dans le coca) est aussi sucrant que du glucose de betterave mais moins cher bcp moins cher par contre il est stocké plus vite, et perturbe la glycémie en raison de sa structure augmentant la secretion naturelle d'insuline alors même que le corps est gorgé de sucre..... je suis d'accord que dans certain cas c'est *la paresse* qui joue sur l'embonpoint mais la composition des repas aussi et c'est pas au prix qu'on paye les prestataires pour fournir la bouffe (notamment dans l'armée et certaines entreprises) qu'ils vont fournir un truc sain et de bonne qualité le principe c'est vendu pas cher donc produit pas cher donc avec des produits à la con et de troisième zone. Et quand on te vend de la m*** faut faire passer le gout donc on ajoute du sel/sucre/graisse et comme on veux te le vendre moins cher mais que tu penses en avoir pour ton argent on ajoute du poids sous forme de graisse/eau/cereales de bas etage/bas morceaux qui sont aussi des fléaux nutritionnels c'est par exemple pas pour rien que y'a maintenant des obèses dans des pays (afrique/asie) ou la quantité calorique ingérée moyenne est inferieure a ce qu'on peut trouver en europe et ou les gens ont une activité physique supérieure ne serait ce que parceque les infrastructures de transport sont merdique et le travail encore manuel ....)

bon post Clairon alors laissons de coté le matériel (effectivement on verra après) voici comme je le vois les gros pays contributeurs (France/UK/All/Italie/Espagne/Pologne) peuvent fournir entre 7-10 GTIA (disons 8 pour une moyenne cohérente) soit environ : 48 GTIA les pays moyens (Hollande/Suède/Finlande/Grece) peuvent fournir 4-6 GTIA soit en moyenne : 20 GTIA les pays moyens intermédiaires (Belgique/Danemark/Tchéquie/Hongrie/Bulgarie/Slovaquie/Roumanie) peuvent fournir 2-3 GTIA disons 19 GTIA les petits pays (Slovenie/Autriche/les 3 pays Baltes/l'Irlande/le Portugal/Luxembourg :P) peuvent fournir en gros 1 à 2 GTIA max (en moyenne plus proche d'1 seul GTIA) disons 8 GTIA soit disons 95 GTIA plus les composantes (regiments/bataillons) independants je ne suis pas pour une organisation trop USMC centrée (donc trop sur le projetable) on a des adversaires potentiels à nos portes si on prend toute l'UE et il faut penser à securiser l'ensemble donc je serait assez pour un corps méca/blindé centré autour des contributeurs lourds avec des frontières externes (All/Pologne/Finlande) par exemple disons 33% de l'effectif complet soit environ 31 GTIA "lourds" disons 33 % d'unités spécifiques projetables (plus légères) centrées autour de corps parachutistes/IM/infanterie heliportée soit 31 GTIA le reste étant soit des corps de defense en profondeur (lourdement equipés en armes Ac/genie/SATC/SAMP) notamment pour les petits pays exposés (style pays baltes) soit des GTIA specialisés selon les compétences de chacun l'idée serait de grouper les unités spécifiques de chaque pays en groupes homogènes (ainsi on peut très bien imaginer un groupe de combat "grand froid" composé de suédois/finlandais, un groupe de montagne avec nos chasseurs alpins/troupes de montagnes autrichiennes et roumaines ou un corps d'IM avec nos marsouins/de l'IM italienne ou grecque) l'idée c'est en fait de reduire les GTIA spécialisés nationales (inutile par exemple dans ce cadre pour la France de disposer d'une brigade de montagne complète) pour les fondrent dans des GTIA supranationales avec les meilleurs elements de chacuns bien sur il faudra dans le meilleur des mondes homogeneiser l'equipement et les procédures mais en europe si on regarde bien on a enormement de doublons et pas mal d'armée qui ont des compétences au top dans certaines conditions (grand froid/combat blindé/montagne/IM/para) tout en étant moins au top dans d'autres....un regroupement européen certes hypothétiques pourrait etre un avantage la dessus enfin pour les petits contributeurs si j'ai dis au dessus qu'il faudra focalisé sur un système de defense en profondeur ils pourront bien evidemment s'associer aux unités plus specifiques (GTIA de projection ou spé) par des regiments indépendants (en général des regiments de spé ou des FS) voili l'idée en gros

tout est dans le titre Imaginons que l'UE ait à créer en urgence une armée européenne de défense dans le detail comment verriez vous son equipement (des rations en passant par le camo, l'arme indiduelle, l'armement collectif, les blindés, artillerie, helico et avions ?) et comment verriez vous son organisation (poing blindé lourd à l'allemande ou version puncher léger et rapide français ? ou une combinaison de ces différents elements selon des proportion à définir ?) je vous laisse cogiter dessus j'apposerais ma version après différente proposition <accessoirement je demande une analyse objective autant que possible, la fierté nationale devant dans ce cas passer au plan secondaire notamment pour les equipements, c'est pas un nouveau concours "mon MBT est meilleur que le tiens")>

ben disons qu'il faudrait prendre le meilleur de tout le monde les rations françaises donc :lol: blague mis à part tiens ca me fait penser à un topic ....

on rigole on rigole mais pour info l'armée Nord coréenne a mis tous ses reservistes en alerte (ca fais dans les 6-7 millions de personnes ....)

<on va se detendre rapido sinon c'est moi qui vais faire de l'adaptation de membres en dehors du forum, vu ?!>