Akhilleus

je vais etre cynique mais nous on pas pas bombardé la Bielorussie lorsque des SU25 Ivoiriens ont arrosés à la roquette 9 de nos fantassins et 1 coopérant US (et pourtant les US sont un chouille chatouilleux la dessus) c'est l'interet et la limite : trop, opaque pour etre designé du doigt facilement

ca rime qu'il a aussi proposé une formation de la police mexicaine, la fourniture de systèmes de surveillance (vision nocturne) et la mise en place d'une ligne d'assemblage d'hélicos pour l'armée mexicaine sur ce coup tu devrais etre content non Rolland, pour une fois qu il en profite reellement pour faire de affaires accessoirement le cas est suffisemment flou pour que même les medias mexicains s'interrogent sur le role reel de notre compatriote du point de vu criminel (les medias non infeodés à la clique du president mexicains s'entend ....). Donc criminelle ca reste eventuellement à prouver. Donc le pdt est (pour un fois) totalement dans sa fonction : gros contrat et accessoirement droits de l'homme et de nos citoyens pour le reste......................

on a pas la même lecture de la chose (comme d'hab) je cite "s'interroge sur l'opportunité de developper un tel système de manière officielle" mais aussi de contrôler ce système opaque

Pour ceux qui n'auraient pas compris l'absurdité des conflits yougoslaves (notamment la guerre en Bosnie) je conseille No Man's Land humour grincant et vision sans concession c'est pas un grand film de guerre mais c'est un huis clos interessant entre 2 soldats 1 serbe/ 1 bosniaque coincés dans le même tranchée entre les lignes des 2 camps

@Loki le cas a deja eu lieu non justement en Georgie (cela dis pour certain il s'agirait de rumeurs) mais ce qui est pratique avec les mercs c'est qu'on peut se defalquer (ils ont été engagés par les georgiens donc c'est pas notre problème aux US même si le siège social est au Kansas) et je parle pas des faits avérés (rôle notamment de MPRI dans les differents conflits yougoslaves) @Roland nos elements de valeur une fois qu'ils passent en SMP ils sont perdus engager une SMP c'est pas engager les soldats dont elle est composée c'est engager l'entreprise... les soldats qui y sont n'ont plus la vocation, la formation et le savoir faire à travailler dans un contexte "armée" mais dans un contexte "merc" y'a un monde de différence dire si j'engage cette SMP je recupère 50-60-80 ex GIGN/Para/CPA/Legio est vrai en chiffre, faux en efficacité opérationnelle Qunat à ta remarque sur la coercition sur des SMP debordants un peu trop par un etat quelconque j'y crois pas tu verrais ca, des forces armées US (ou Brit ou Frenchy) engager des dizaines de gars rompus aux coups tordus parceque certains des leurs auraient abusés de leurs prerogatives en Afrique/Asie/AmSud primo ce serait avouer quelques parts qu'on les a utilisé mais qu'on a des remords secundo au mieux ces gars disparaissent dans la nature au pire tu as des dizaines de combattants hostiles potentiels dans tes frontières tertio cela a été fait pendant les guerres d'italie sur certaines compagnie de condottiere un peu trop remuantes en général ca a tendance a souder la profession entre elle et contre l'auteur de l'action qui se retrouve un jour ou l'autre avec un crasse version "souviens toi du vase de Soisson" donc des SMP sur lesquelles il ne peut decemment plus compter donc inutiles

si à larguer à basse altitude au dessus de l'eau pour que par ricochet elles aillent taper le barrage le truc c'est que pendant les essais 2 fois sur 3 elles ont rebondies vers le haut et mis hors de combat le bombardier en tapant l'un des moteurs

en théorie c'est vrai (et ce serait le cas "idéal"), en pratique c'est couvert pas des ecrans juridiques assez opaques (voir les responsabilités et mises en cause de Blackwater.... il a fallu que ce soit le congrès US qui tape du point sur la table pour que les choses s'eclaircissent, les premiers concernés, les irakiens n'ont jamais eu leur mot à dire .... et ne l'auront jamais) le seul fait que cette personne privée puisse avoir a sa disposition une armée privée la sort des marges juridiques habituelles ainsi on se retrouve avec de jolie imbroglios contractors/barons de la drogue/traficants de bois precieux/hommes de mains mafieux/policiers federaux corrompus comme on peut le voir en AmSud (Bresil notamment) pas facile à demeler, pas facile de retrouver les commanditaires, très facile d'engager des portes flingues par contre ....

au fait juste une question : comment devra t on reagir le jour ou après leur avoir laché la bride ces SMP serviront à regler les comptes des grandes corporations de manière "brutale" c'est deja le cas par le renseignement, l'espionnage industriel voir le sabotage physique ou informatique le jour ou ca passear a du solide vu que ces entreprises n'ont pas de rendre compte aux etats dans lesquels elles sont implantées ou dans lesquels elles travaillent que ce passera t - il si par exemple un groupe de barbouze de dynacorps font sauter une equipe de forage de Total pour favoriser Chevron ? on va se plaindre au gouvernement US ? on les laisse regler ca par SMP interposées ? on intervient militairement ? (et qu'on ne me dise pas que le risque est inexistant, y'a pas de risque 0 quand ca brasse des milliards de $$$)

Startège, euh Philippe tu raisonnes trop en SMP francocentrée à la papy Denard les types d'Executive Outcomes ont effectivement au debut été mandaté par les gouvernements (SudAf puis autres) mais ce n'est pas pour rien que les Sudaf pionniers en la matière ont interdis cette compagnie et ses consoeurs quand elles ont commencé à s'affranchir des directives etatiques et à mener des opérations de destabilisation en Afrique pour leur propre interet Ca les a pas empeché de se refaire un nom par ailleurs avec un autre siège social dans un autre pays faux l'exemple d'Executive Outcome est parlant Avec 2 pauvres BMP, 3 T55 rouillés et 1 Mi24 acheté d'occase (va faire un tour sur Ebay y'a pas 2 ans la Croatie y proposait 6 Mi24 aux enchères pour des clients sérieux) ils ont dispersés tous leurs oppositions certes on parle de l'Afrique mais on pourrait parler de l'AmSud ou Centrale ou de l'Asie Centrale/Caucase et toute zone instable (l'Astan est a part mais en poussant le raisonnement vu qu'ils ne sont tenus ni par l'opinion publique ni par les lois de la guerre le besoin de materiel lourd pour eux serait minimal par rapport à une armée conventionnelle .... les guerres de contre insurection se gagnant par l'infanterie legere pas par le dernier gadget L16BASMBGLReseauCentréDrone pipo technologique :lol: :lol: pardon celle la elle est bien bonne aurais tu une lecture selective des rapports mettant en cause les SMP dans des traffics de drogue/enlevement/racket/traite de blanche et d'enfants/torture/tir indiscriminé qui sont pourtant suffisemment nombreux pour se poser la question (quand on a envi de se la poser) c'est la qu'est le problème la loyauté du merc va a sa boite pas a son ancien etat d'origine les SMP ont raclé tout les fonds de tiroir et dans un groupe de merc en Irak tu pouvais avoir du SudAf, du Serbe, du Russe, du Frenchie, de lAmericain, du Brit alors loyauté nationale ici ? hum on est pas à la legion qui pousse à la loyauté au drapeau on est sur une logique corporation : loyauté à la boite, au contra, à ses poches après on voit pour l'employeur etatique et après très loin après pour l'etat (l'exemple de contractors de BlackWater se battant au coté des US Marines à Falloudja est biaisé, c'etait juste une occase de se venger des 4 gus brulés dans leur 4x4, d'autres exemples sont rarrissimes) ta lecture encore une fois des SMP est correcte si on part du postulat que ceux ci restent infeodés à l'etat qui a permis leur creation Or la tendance est plus au fonctionnement anglosaxon ici (celui qui paye le plus a un droit de regard) qu'a la version française du patriotisme à tout crin qui fera que les PDG de ces boites seraient assez sages pour se tenir tranquille si on le leur demandait des fois je me demande si ta perception de la nature humaine est pas un peu trop "pays de Candy" :lol:

si si c'est une etude de l'USNavy qui date du vietnam l'idée c'etait d'entrainer des dauphins munis de harnais portant une mine magnétique à aller coller cette mine sous la coque d'un navire adverse le truc c'est que si ca marchait bien en bassin, une fois en mer le dauphin preferait aller jouer avec ses congénères .... pour les chauves souris incendiaires c'est une idée des japonais je crois qui voulait munir des chauves souris de bombes incendiaires et les lacher en nuage le soir sur les villages adverses pour qu'elles aillent se coller dans les greniers et y foutent le feu .... à pas marché non plus autres exemples : les tanks volants (un tank monté avec un harnais l'accrochant a des ailes munies d'un moteur) les bombes rebondissantes (celles là elles ont couté plus d'avions aux alliés que d'avions à l'axe :lol:) les combinés de la renaissance (épee-fusil, poignard pistolet, bouclier pistolet...joli gadget mais pas très repandu trop complexe à faire) le super canon de Saddam (dans le genre cible fixe y'a pas mieux) les chars flottants (DD-shermans plus de la moitié à fini sous l'eau avec leur equipage à defaut de au dessus de l'eau, le concept etait bien mais par mer calme dans un bassin pas dans la Manche.....)

je suis Tancrède à 200 % sur ce coup d'autant plus que comme toute entreprise privée les SMP doivent faire des marges beneficiaires pour croitre (c'est le pendant même du capitalisme non ?) on va pas me faire croire que ils vont fonctionner pour la gloriole donc à un moment va bien y avoir une arnaque quelque part (à type de surfacturation, pot de vin pour les marchés, facturation abusive de services à minimas) et puis les exemples anciens ne confinent pas à la confiance sans même reparler de l'Irak si on prend les guerres d'Italie (zone d'emploi massif et generalisé des compagnies de mercenaires) c'etait pas joli joli : coups tordus, retournement d'alliance au dernier moment au plus offrant, pillages/rapts/esclavagisme pour augmenter les profits et surtout une instabilité politique permanente jusqu'a ce que d'autres etats nations plus posés sur leur base viennent y mettre le haut là les SMP avec trop de pouvoir confinent à etre un etat dans l'etat à terme et je n'aimerais pas que nos democraties se transforment en republiques bananières à l'africaine, à l'italienne ou à la romaine ou c'est celui qui à le plus de legions privées qui commande enfin juste un apparté sur la privatisation des systèmes penitenciaires ou de polices aux USA (centres penitenciaires privés, forces de polices locales "privées" dans le sens ou dans les petits patellins les sheriffs sont des notables de pere en fils et ont toute lattitude pour organiser leur forces en effectif et armement) on en voit largement les derives qui devraient mettre la puce à l'oreille de certains (la encore facturation de prestation à minima, pas de cahier des charges correctement defini, en gros du beau n'importe quoi qui profite aux actionnaires et pas à l'etat : voir quelques cas ou les conditions dans certaines prisons privées etaient tellement minables que il y'a eu des emeutes et prises d'hotage et ou c'est les unités de police de l'etat ou federales qui ont du intervenir, sans parler des methodes approximatives d'action de gars surarmés car ayant un accès libre à l'equipement qu'ils souhaitent mais sans l'entrainement ni le cadre d'emploi qui va avec ....) ah j'oubliais ce qui est marrant c'est qu'on retrouve toujours les chantres du neo liberalisme absolu dans ces histoires : D.Cheney par exemple pour ne pas le citer : un excellent personnage à prendre en exemple donc n'est ce pas Phillipe/Stratège :lol: c'est sur si on facture 200 $/j/prisonnier au gouv federal mais qu'on en depense 50 ca fait un joli pactole pour les actionnaires mais le fait de delaisser une partie (et surtout ces parties coercitives) des pouvoirs de l'etat a des organismes dont la fonction n'est pas la qualité et l'efficacité mais les benefices à court et moyen terme c'est pas ce qui se fait de mieux comme idée

bienvenu parmi nous (tiens je note que chimère a fini par mettre un TM sur sa phrase fetiche :lol:)

bienvenu parmi nous ....

des trucs inutiles y'en a eu à la pelle : les brouettes blindées de la 1ere GM : une espèce de petit charriot dans lequel le soldat se mettait à 4 pattes et avancait avec ses jambes, l'avant etant sur roue et "censé" etre protége contre les shrapnels et l'artillerie dans le même registre que les crottes de will :lol: les américains ont utilisés des faux palmiers avec des capteurs sysmiques largués par avion sur la piste Hochi min au Viet Nam (autant dire que ca a beaucoup fait rigoler les nord vietnamiens) on passera sur les chiens antichars ou les dauphins antinavires et les chauves souris incendiaires le Mp44 a tirer dans les coins etait pas mal aussi (il ne pouvait que tirer sur le coté .....) les canons géants allemands electriques ou à impulsion d'ondes (devant destabiliser les bombardiers ennemis) sont un must dans le genre comment depenser pour des trucs inutiles on parlera pas des defauts de conceptions de certains engins (type l'Elefant, trop lent, trop lourd et pas equipé d'armes anti-infanterie ce qui faisait qu'un simple grenadier pouvait faire peter l'engin à lui tout seul) on parlera pas non plus du bombardier nucléaire à motorisation nucléaire US des bombardiers avec chasseurs parasites (un bombardier mère largant un petit chasseur pour le protéger, le problème atnat toujours le réarrimage) du croiseur sous marin et des projets de sous marins portes avions ..... etc comme je disais des fausses bonnes idées y'en a eu des pleines pages .....

mais ouais mais ouais yu veux que j'ailles faire un petit tour dans les archives pour voir ce que tu defends (en vrac la mort de civils pendant les guerres, la torture (tiens pourtant tu ne sembles pas aimer les tortionnaires à moins que ce soit selectivement les américains), le système wahhabite chantre de la justice et de l'équité ....) faudrait vraiment que tu tournes 7 fois le clavier avant de taper dessus ce sera moins risible

bienvenu parmi nous...

fut un temps un escadron de la mort narco etait soupconné d'etre d'ancien SF d'un autre pays d'amérique centrale (guatemaltèques ou je sais plus trop) donc iles peuvent importer du "mercenaire' à souhait et ont les moyens de se payer du gars entrainé et de l'equiper en conséquence (même si la majorités de leurs gros bras sont des truands et des brutes de bas etage qui vide le hargeur à tout crin plutot que d'anciens militaires) cela dis la corruption rempante au sein de l'institution policière et militaire mexiciane est un gros problème en effet (y'a quelques mois un accrochage de grande ampleur entre des policiers locaux et des federaux apputés par l'armée a egalement eu lieu, demontrant l'emprise des narcos au moins auniveau local) et puis coté equipement faut voir les différentes prises faites par l'armée mexicaine : uniformes de militaires et de policiers, vehicules volés ou camouflés et armement diverse du PM jusqu'au LRCA ou fusil de sniping lourd et LG auto ....

ouaip bof faut relativiser le Tamiflu c'etait juste pour rassurer le péquin moyen à la base c'etait une efficacité de 20 à 30 % si pris dans la phase precoce de l'infection (dans les qques premières heures) a part faire engranger des benefices à Roche ca vaut peanuts plutot que de compter sur une pillule miracle, l'education par port de masque et lavage des mains aurait été plus efficace cela dis on refait encore et toujours les mêmes conneries qu'avec les antibiotiques et les antifongiques le jour ou y'aura une peste ou une tuberculose multiresistante ou un Peniccilium mannerfie insensible on va etre mal ah m**** ca existe deja .... :P

je réintère mais on parle plus de MO au dessus mais de contre inssurectionnel et là l'armée (en dehors de la gendarmerie) peut avoir une fonction d'abord parceque elle a des structures de renseignements propres (Drones, DGSE) et des opérateurs musclés ainsi que le matériel pour par contre y'a pas de doctrine ni dd'entrainement à cet emploi (au moins en France sauf les balbutiements suggérés par d'autres membres au dessus) et puis effectivement l'exemple algérien est un peu de sinistre mémoire sur l'inconscient collectif

<hum le sujet c'est politique etrangère et de defense de Sarkozy, pas Sarkozy lui même.....see what i mean ?>

<ouais bon barbaros je veux pas être méchant mais ta source afghan paper m'a l'air d'etre un flan version bouillie pour chat islamiste (et en plus ca sert pas à grand chose de mettre un lien que personne n'est en mesure de verifier en terme de contenu ....) on est sur un forum français donc des liens en français c'est mieux ou en anglais au pire si c'est important (vu le ton propagandiste) une traduction google mais pas des liens qui servent à rien et qui sont fortement sujet à caution si tu vois ce que je veux dire>

ce qui serait une erreur et du pain beni pour la propagande talibane

salut et bienvenu parmi nous ....

sauf que rien n'interdis la réimportation du baril sur l'ile britannique avec des gars qui auront acquis de l'expérience et des methodes de combat ainsi que de la resilience au feu ....

c'est pas un problème de gueuler pour gueuler, Roland enfin si mais en ce moment ca commence a sentir le justifié avec l'image du train de vie des hauts fonctionnaires de l'etat president compris qui usent et abusent de leur positions et la situation au jour le jour de plus en plus difficile du péquin moyen y compris et pas seulement d'ailleurs loin de la les fonctionnaires aux echelons inferieurs (tu peux etre fonctionnaire 35 ans de carrière et toucher 1300 euros nets ca fait pas lourd pour vivre actuellement si si j'en connais) cela dis l'info est interessante et inquiétante à la fois si elle est reoupée on ne parle plus ici de MO (ou maintien de l'ordre) mais de contre insurection le champ sémantique a un gouffre de différence (d'autant plus si il y'a des unités de l'AdT autre que la gendarmerie impliquées) faudrait pas que nos gouvernants espèrent se créer un corps de gardes suisses parceque ils semblent avoir oublié qu'en cas de gros problème en France 90% de la troupe a qui on a donné un ordre de feu sur une foule affamée et en colère s'est toujours joins à ces derniers pour se tourner contre les dirigeants en question