Akhilleus

CA devient sérieux là en russe http://lenta.ru/news/2008/09/25/ship/

abus de manguage de ma part pour definir les frontières de l'Empire Certes mais comme tu le precise à petit dose (voir à dose homéopathique) et de façon assez etonnante plus à l'instigation des germains obnubilés par les "lumières" (comprendre les progrès techniques) pouvant être apportés par Rome (faut que je retrouve la thèse qui en parle) Même chose pour le commerce (encore que l'esprit d'initiative romain ici puisse aussi entrer en jeu, la Germanie n'a pas de ressources stratégiques indispensables pour l'Empire comme l'Etain par exemple dans les iles britanniques ... il faut donc plus voir cela comme des initiatives commerciales individuelles notamment pour le commerce des fourrures et de quelques produits à l'avenant) yep pour l'expedition a but "punitif" en effectif global certes; De ce que j'ai lu de leur deploiement et de leur progression elles etaient relativement dispersées et divisées en colonne de marche plus ou moins autonomes plutot qu'en groupement de combat compact Leur format de progression m'a toujours plus fait pensée à une colonne exploratoire qu'a une colonne invasive Cela explique d'ailleurs que les 3 légions de Varus aient pu etre coupées de leur collègues et matraquées pendant 3 jours sans renfort Je suis d'accord cela dis est-ce la cause ou al conséquence de la chose. Après tout il a fait de même en Britannie et y est même revenu à plusieurs fois. De plus la Germanie a toujours été un facteur d'instabilité pour la region Nord-Est de la Gaulle que Cesar voulait pacifiée. Certes il avait battu Arioviste et neutralisé la menace mais temporairement (il n'y aqu'a voir les raids frontaliers subséquents des Germains) Alors effectivement sa photo politique une fois faite il s'est peut etre dis que cela suffisait Mais il est peut etre aussi possible qu'il n'ait pas voulu risquer lui aussi ses légions dans cette zone sauvage pour un gain sommes toute minime militairement et economiquement (là j'avoue j'extrapole mais son arret subi m'etonnes) La Gaulle etait plus "centralisée" que la Germanie, meiux definie au niveau des cartes et plus proche du centre de gravité romain, même couverte de foret Je comparerais la Germanie aux yeux des romains à ce que pouvais ressentir les Vikings sur des eaux inconnues : c'etaient des terra incognita pouvant mener au précipice du bord du monde (ou des portes des Enfers si tu veux) En tout cas dans cette periode gavée d'un mélange de Mysticisme mais aussi de Pragmatisme, cette zone non cartographiée sombre devait pour le romain moyen ressembler à la Jungle de Papouasie Nouvelle Guinée pour nous Y aller c'etait se perdre, donc y aller pour rien ça devait pas valoir le coup Pour conclure donc oui (peut etre renforcée par l'age de l'Empereur et le choc de la perte subite, rapide et inattendu de ses legions, il ne faut pas oublier que cela a été qualifiable de desastres qui a chaque fois on ete un choc dans l'histograhie romaine et des desastres il y en a eu assez peu et une longue periode sans catastrophe de ce type avait eu lieu aupravant. On peut alors penser au syndrome du piedestal cassé. Quand on se sroit invincible et qu'on se fait ramasser les dents c'est difficile de remonter les pente)

<No problemo dans ce cas>

qu'est ce qui est entendu par là ??

Je vais me permettre d'intervenir A mon sens si Auguste a laissé tombé la Germanie après la defaite et la destruction de ses 3 légions c'est pour les raisons suivantes : effectivement la Germanie n'est que de peu d'interet pour l'Empire. L'avancée des légions de Varus s'apparentait plus à de la reco agressive qu'a une campagne militaire de pacification à long terme. En ce sens, il n'y avait pas ou peu de volonté politique d'engagement continu dès le départ (contrairement à César en Gaulle qui jouait sa carrière voir sa tete) Y reengager des forces aurait été dispendieux et inutile (a part un florilège d'esclaves germains qu'il aurait fallu aller chercher villages à villages en quantité minime a cause de la faible demographie, les forêts teutones n'ont pas d'interet en soit) De plus les limes de l'Empire a cet endroit etaient deja sécurisées, le containment des germains aussi, la situation n'avait donc rien d'urgent et d'obligatoire pour se relancer dans une campagne (contrairement à la campagne de Dacie de Trajan par exemple ou les pertes initiales aussi ont été terribles, mais la il fallait securiser l'Empire) Enfin ne pas oublier le mysticisme de l'epoque : les romains de tout temps ont craint les forets profondes de Germanie et les tribus qui les peuplaient, trop eloignées de leur style de vie citadin Les references aux Cimbres et aux Teutons géants, aux barbares peinturlués et aux dieux sombres des bois germaniques abondent. Ceci ajouté à la destruction complète des 3 légions (quasi aucun rescapé pour raconter l'evenement), le sacrifice des prelats et officiers, les corps sans sepultures laissés aux corbeaux ou pendus aux arbres à sacrifices a pu dissuader de se relancer d'emblée dans une expedition risuqée (les rumeurs ça court vite et sa demoralise d'un bout à l'autre de l'empire les legionnaires qui les entendent) Enfin, ne pas oublier que cette embuscade a eu lieu a cause de la trahison d'auxiliaires germaniques. Dans ce cadre il faut prendre la mesure de l'evenement et s'assurer de la loyauté des supplétifs restants faute de quoi on repart sur une base glissante Tout cela dans son ensemble ou en partie peut etre une explication du refus de se reengager en Germanie (Cesar lui même avait refusé de le faire à part des coups de sonde) Après l'initiative du réengagement est venu de militaires qui eux avaient quelque chose à gagner (gain politique du "nous avons vengé les notres et leur avons offerts une dernière demeure décente")

ah la bonne rumeur d'arme chimique en même temps s'ils les pirates sont assez con pour aller ouvrir des containers sur des chimiquiers qui peuvent contenir de tout (50 000 produits chimiques recensés dont une forte part très toxique pour l'homme et/ou l'environnement) faut pas s'etonner que y'ai de la casse

Euh les gars qu'est ce que vous me faites là comme crise d'enervement de part et d'autre bon remettons les points sur les i et les barres sur les t on parle ici d'une base probablement d'appui logistique pour pouvoir faire des exercices et des opérations commune entre aussies et frenchies Perso moi ça me dérange pas plus que cela (et comme je l'ai dis si ça permet de mutualiser les infrastructures et les moyens, de renforcer l'interopérabilité c'est tout bon) Quant au referundum aucun ici n'a son mot a dire à moins qu'il ne soit directement concerné C'est un accord deja signé dans une procédure démocratique et qui aura lieu en 2014 Et on regardera de loin le resultat et on applaudia que ce soit oui ou non parceque de toute façon ça sera Après ce ref ne parle pas de céder la Nvlle calédonie aux australiens donc je vois pas ce qu'ils viennent faire la dedans dans un processus politique qui ne depend que de l'etat français alors les fantasmes d'invasion de kangourous, de 5e colonne ou de lutte au napalm contre des sauvages en pagnes hum faudra me dire d'ou ça sort PS :pis ce referundum on s'en fout en plus, le calendrier maya a predit la fin du monde pour 2012 .... c'est les kanaks qui vont se faire niquer sur ce coup là :lol:

<heu on parlait pas des elections américaines ??>

tant qu'a faire on a qu'a avoir des grenades pouvrières à gazs incapacitants (il en existe des plus pechus que le CS comme des vomitifs ....)

Respect pour les braves ce que je retiens aussi c'est que visiblement nos GBP ne sont pas à la hauteur (un blessé au ventre, zone parmi les plus protégées) ?? hum faudrait revoir un peu ça ...

@Tancrède <Pakho est dehors, inutile de continuer dans le registre.... je voudrais pas être obligé de sévir encore une fois ....>

faut que je retrouve la photo de ce drone avec ça d'un coup ça devient beaucoup moins crédible (voir beaucoup plus risible) comme evenement

Italy To Deploy Four Tornado Jets To Afghanistan9-23-08 9:26 AM EDT | E-mail Article | Print Article ROME (AFP)--Italy will send four Tornado jets to Afghanistan for reconnaissance missions to back up the international force that includes 2,400 Italian soldiers, the defense minister said Tuesday. http://news.morningstar.com/newsnet/ViewNews.aspx?article=/DJ/200809230926DOWJONESDJONLINE000317_univ.xml

<Pakho ton parcours est tout à fait respectable. Ce qui l'est moins ce sont les insultes à répétitions sur 3 lignes, le fait de reprendre la modération et d'en rajouter dans le vulgos pour montrer que tu en as une plus grosse que les autres. Surtout après que l'on t'ai signalé de te calmer. Comme visiblement ça suffit pas, hé bien disons que 10 jours au frais pourraont peut être t'aider à y voir plus clair>

je vais me permettre un bémol mon cher Tancrède mais à propos de Dien Bien Phu si on a perdu 5% de notre corps expeditionnaire, ces 5 % là c'etait 95 % de nos forces "mobiles" de choc Or (on en a largement discuté dans le topic Astan) ce sont les seuls (ou presque) aptes à faire de la contre guerilla le reste le lourd, le blindé, c'est bien pour engager l'ennemi si le terrain s'y prete mais en Indochine, il ne s'y pretait pas donc les 95 % de troupes restantes (à peu de chose pret puisqu'il restait quand même des elements à mobilité "correcte") ne pouvaient plus que jouer le role de gendarme dans la zone ou la périphérie proche de leur zone de deploiement Donc si d'un point de vu politique la defaite ayant été ressentie comme un destastre à conduit à un arret de la guerre, pas sur qu'ici cela ait été si distant de la possible situation opérationnelle sur le terrain

AUF1 c'est pas la zone (les Hollandais sont dans un quadrant assez plat, nous on est vraiment dans de la montagne decoupée de ravines et de plateaux, pas top pour ce genre de mammouth) Pour des 155 des TRF1 en poste fixes sur la/les FOB oui c'est faisable ça donne un rayon d'appui de 30-40 km sinon y'aurait bien les Caesar (testés par le RAM, ça avait l'air de leur convenir)

bien vu jean-françois j'avais oublié cette enième possibilité 'et pas des moindres) ;)

@Philippe je suis d'accord avec toi sur le "moi vois moi crois" cela dis d'un point de vu opérationnel un SNA me semble short alors 3 solutions soit y'en aura aucun parceque ils vont finir par se rendre compte que c'est trop cher d'en prendre 2 et qu'un seul ne suffit pas pour couvrir leur besoin soit y'en aura qu'un parcequ'un second ça fait des pepettes bien lourdes à cracher mais là il faudra soit qu'ils assurent la continuité des opération en eau bleu avec des SSK performants (tu me dira des Marlins ce serait tout benef pour la DCN) soit ils font le choix d'un trou capacitaire à chaque periode d'entretien du SNA soit ils testent un premier engin et en commandent un second dans la foulée (oui bon là c'est fête)

. <pas grave l'envolée valait le coup ;)> @Pascal (et d'autres qui voudraient repondre) <On s'abstient d'en rajouter merci!!!>

@Pakho <On va se detendre trente secondes sur les posts sinon ça va pas bien se passer entre nous Je t'invite d'ailleurs gentiment à aller expurger ton texte de ses 3 premières lignes d'envolée lyrique sinon ça va sentir le charbon>

<Joli reflexe Philippe, des fois je me dis qu'on devrais t'engager comme modo ... =)>

c'est qui dégun ??? (oui je sais elle est facile mais j'ai pas pu me retenir je sors ---->)

1 SNA c'est bien mais c'est un peu court non (ben oui dès qu'il est en indispo cad entre 33 et 40 % du temps ça fait 0)

ah ben voilà alors qu'il y a quelques mois ils nous auraient bien filé un coup de main (ou de coque) là avec la situation internationale ils jouent de leur coté (et pas au sein de la TF 150 qui est une structure OTAN ) :'(

le fait qu'on nous sorte au grand jour (pour ceux qui savaient pas) que l'armée (toues les armées y compris l'OTAN) sont des gros pipeauteurs ?? tu avoueras que ça la foutrait (officiellement et en terme d'opinion publique) un peu mal