Akhilleus

il pêche là ton scenario ... faudra se coller à plus de 200 à 300 km trop loin pour une approche rapide ET discrète de tes SEM et Rafy sur le GA russe Ils auront alors en face d'aux (à moins de faire du TBA efficace pour eviter d'etre reperé) plus que 5 Su33 sans compter l'ensemble des SA-N-3/5/8/9 à moyenne et longue portée et des CIWS pleinements operationnels sur des exocets tirés de loin, sans effet de surprise et se trainant vers leur objectif ton hypothèse de 10 hit sur 12 apparait alors un peu optimiste

:lol: :lol: Tu vois Tancrède, y'a pas que moi qui est bien vu que t'as pas eu ta dose de pillules ces derniers temps.... Ton deal..heu pharmacien est en rupture de stock ??

ouaip je sais mais ça revient de plusieurs intervenants ces histoires de petrole pas cher, j'en ai juste profité pour remettre au clair certains fait (c'est vrai pour la Russie mais aussi pour le Venez, les etats du Golfe, l'Iran ......) ;)

hum voyons voir Le Kouzteznov fait decoller un KA 28 AEW escorté par 2 SU33. Il est reperé par les E2C français qui dirigent sur lui un vol de 2 rafales M. Arrivés à bonne distance, le 2 rafy mettent les oiseaux adverses au tapis grâce à une salve de meteors. Trop tard, le Kuz a les coordonnées du Gan français. Lui et son escorte (Fregates Sovremenny et Udaloy) balancent une floppée saturante de sunburn/shipwreck Une poignée seront abattus par le CAP français, quelques autres par la FDA horizon et les FREMM d'escorte. Quand au Cassard, il aura la chance d'en tiré un avec un 20 mm d'autodefense Cependant plus de 25-33% des missiles tirés frappes le GAN.....(sur disons 40-60 missiles tirés, ça fait 10 à 15 missiles pour le Gan). plus de la moitié au pris pour cible le navire le plus gros : le CDG avec 8 sunburn arrivant en supersonique, les defenses rapprochées du navire sont depassées et les 8 tonnes d'explosifs adverses mettent fin à notre glorieux navire amiral (rejoins quelques secondes après par les 2 fregates de defense aériennes ciblées sur leurs emissions radar et le navire de ravitaillement de la flotte, victime du hasard de repartition des cibles) Pendant ce temps, dans les eaux profondes, nos 2 SNA d'attaques s'approchent silencieusement du SNA de couverture russe Notre premier sous marin baracuda prend le risque de se devoiler en envoyant par le fond le sous marin rouge... il est immediatement ciblé par des fregates et des helicos ASM russes dont l'action est cependant inhibée par la presence d'elements survivants du GAN français (dont des FREMM ASM armées de MDCN) et des rafales M dont certains armés de scalps ou d'exocet ont pu etre lancés. L'approche des missiles français accapare les opérateurs de navires russes, permettant au baraccuda pris en chasse de s'esquiver Pendant ce temps son confrère, lui a pris position et identifié par relevement le Kuz. Il lache alors quasiment à bout portant, une volée d'Exocets MkIII a changement de milieu et une bordée de torpilles parmi les escorteurs pour faire bonne mesure. Le Kuz, malgré son armement d'autodefense est pris par surprise et 2 exocets (sur 4 ) arrivent à passer, explosant sur le pont et entrainant des explosions secondaires de missiles dans leur silos, faisant donner de la gite au navire Quant aux torpilles MU90 elles trouvent et cassent les reins de l'Udaloy, seule plate forme ASM experte du groupe, d'une Sovremenny et en endommagent une seconde. Au vu de la confusion, le premier Baraccuda peut alors se mettre en position de tire et lacher lui aussi une salve d'Exocets Ceux ci arrivent sur un PA russe moribond dont les systèmes KAshtan sont génés par le gite du navire et les mises à feu secondaire de munitions. L'impact des 4 Exocets finit de ravager le navire Game Over Bilan : les 2 GAN ravagés, le français en surface surface par le russe, le russe par des actions coordonnées sous marines/eventuellement aériennes

ouaip ouaip ouaip bof (bon on va me taxer de parti pris : hum mon drapeau, il a un fond rouge mais pas de faucille/marteau alors lisez moi avant de pendre le messager ;) Moi j'ai lu d'autres analyses notamment partant du conflit georgien une partie des elements se recoupent d'autres sont contradictoires ce que j'en ai lu : Pour l'AdT :coodination et logistique correcte (largement supérieure aux guerres de Tchétchénie) grace à du matériel et des equipes prepositionnées et rodées et les leçons tirées des guerres precedentes (après tout la 58th armée sortait d'un cycle d'entrainement et d'une grosse manoeuvre combinée) interactions entre unités très bonne (des sous sections detachées à d'autres unités ont pu travailler avec une integration elevée) maintenance au plus pret du front : bonne aussi (pris en compte par des detachements du génie et du matériel qui suivaient au plus pret et de façon moins centralisée qu'auparavant) combativité : bonne (mais il faut dire que la 58th armée, la 7t6h div VDV et les unités annexes type Vostok avaient toutes une experience extensive du feu defauts : manque de drones et de radars de contre batterie, defaut de vision et de reactivité de l'artillerie incapable de cibler correctement l'artillerie georgienne en contre batterie, defaut des systèmes de vision nocturne aloués (en n'oubliant pas que la 58th armée est equipée de matériel ancien pas du tout upgradé) à l'exception des unités de la 76th VDV ou le materiel est beaucoup plus moderne Pour la Marine : elle a fait le boulot qu'on lui a demandé sans casse C'est l'aviation qui prend le plus pour son grade pertes lourdes face à une DCA peu coordonnée (4 appareils dont un TU 22M3) incapacité à neutraliser la defense AA gerogienne incapacité à interdire correctement l'espace aérien au dessus et aux abords du champ de bataille manque d'intiative et de pugnacité sur les objectifs pas assez de munitions guidées (ou appareils non vlaidé pour leur tir) demandant une repetition de missions sur un même objectif conclusion globale : trop de materiels anciens qqse soit pour l'AdT/l'AA ou la marine (10 % de materiel reelement datant d'après 90-2000 engagé au sol , le reste des vehicules datant des années 70-80, idem pour l'aviation ou les SU25 n'etaient pas modernisé, incapables d'actions tout temps ou de precision) à renouveler ou à redeployer (le matériel le plus moderne est en Europe ou en Extrème Orient pas la ou ça chauffe dans le Caucase)

oulà on va arreter de fantasmer sur les hydrocarbures pas chers pas chers pour les etats du golfe c'est à 20-30 $ pour les russes dont l'extraction est plus difficile c'est 40-45 $ A ce prix on assure la rentabilité du gisement, l'amortissement du matériel, la paie des hommes et une bonne marge beneficiaire (rien d'exceptionnel mais du beurre dans les epinards quand même pour les sociétés exploitantes) au dela c'est du benefice pure et dur pour les petro-etats Alors honnetement 100 $ ou 130 $ c'est du pareil au même l'argent continu a rentrer avec en plus un effet balancier : le petrole est moins cher donc sur le marché il y en a plus qui est acheté. Ca compense largement le manque a gagner (et puis ces petits sagouins de l'OPEC qui veulent reduire la prod parceque le petrole est plus assez cher mon fils à 100 $ alors qu'ils avaient promis qu'il feraient quelque chose quand il a atteint 90 $ y'a quelques mois et qui ont jurés leur grand dieux qu'ils n'etaient en rien dans la speculation et qu'ils ne profitaient pas de l'augmentation du prix >:( )

<on va eviter les posts gratuitement provocateurs .... et que PERSONNE ne releve !!!!>

c'est limite ce qu'on est, petit scarabé ;)

y'en a deja L'Albanie et la Turquie y sont En plus en Astan y'a plusieurs pays qui participent en dehors de l'OTAN qui sont musulmans ou a forte majorité musulmane (Bosnie par exemple) Mais voilà y'a pas que la religion ici, comme deja dis de moult fois, le nationalisme de vallée, les structures claniques sont tout autant sinon plus des facteurs important dans la guerre de com qu'on fait là bas et tout ramener à la religion nous fait sortir de la tête une partie de cette réalité

Tiens je voudrais qu'on discute justement des conséquences d'un retrait occidental "possible et predictif" d'ici allez disons 3-4 ans Plusieurs scénarios : on se retire parceque on a subis trop de perte par rapport à ce que peut supporter notre opinion publique Je n'y crois pas pour les raisons suivantes : même un pays dont l'opinion publique est carrément hostile à l'action en Astan et devient fortement hostile au gouvernement du fis pays en place à cause des pertes ne prendra pas le risque de partir de façon unilatérale au risque de faire s'écrouler tout le dispositif et de passer pour un lacheur voir un lache... donc à moins que ce soit les leaders de l'opération qui se retirent pour cette raison (USA) et que les autres suivent, les alliés mineurs (dont nous faisons partie) sont assujettis au calendrier US On se retire parceque des obejctifs militaires atteignables ont été atteints (destruction de la majorité du corps de bataille Taleb dans les regions principales concernées et fin de formation d'une ANA a peu pret potable) là on afghanise le conflit ..... et on se retouve dans la même situation que les russes en 1989 destruction militaire de la majorité de l'adversaire (hormis quelques poches solides), retrait --> reconstitution de l'adversaire sur ses bases arrières et ecroulement du gouvernement en place quelques années après avec en plus le corollaire d'en faire une bannière de victoire pour tout les islamistes radicaux de base (genre "après avoir vaincu l'URSS on a vaincu l'OTAN ..... oups ca comme credo et mythe ça risque d'avoir des repercusions serieuses sur le reste de la planète par effet d'entrainement) Soit on se retire parceque on a trouvé une solution economiquo-politico-militaire (qui est loin des preoccupations actuelles mais sais -t -on jamais) et on quitte un pays stable, pacifié ou les habitants eux même mettent le hola aux agissements des djihadistes etrangers et ou le gouvernement est equilibré (avec des talibans dedans et oui je doute que ça on y coupe) Ben il reste un facteur de destabilisation voisin : le Pakistan Je pense pas que ce scénario idillique tienne dans la durée avec un voisin pareil j'ai beau tourner les choses dans tous les sens je vois pas comment on va bien pouvoir s'en sortir :'(

c'est marrant ça quand le rapetout se torche 200 appareils en sim tout le monde hurle au génie quand le F35 se prend une pile on a cette reponse moi ça me fait marrer .....si si....

bah on en avait deja discuté y aqques mois pour une demande equivalente le mieux ce serait de faire ça sur le grand HS (voir la signature de Berkut) non ??

c'est plutot un bon concept qui a aussi fait ses preuves chez les marines tout le monde de l'aviateur au tankiste en passant par le logisticien ou l'avocat ont une base infanterie (crapahut dans la sueur et la boue) Ca rend plus modeste et montre les besoins des echelons inferieurs

Roland, le jeu des images peut te revenir dans la gueule assez facilement, tu sais sûr que le zoizoi au dessus il fait plus marrer qu'autre chose mais il traine plethores d'images (que je ne mettrais pas ici) de jeunes combattants jouant au petit martyr dans sa montagne avec tout l'iconographie jihadiste qui va bien (et de la musique en prime pour la vidéo) et qui sont autant d'icones en modèle dérivé de l'icone Beni L et Mollah O. (une sorte de produit derivé sans les droits de copyright en quelque sorte) les radicaliser encore plus ?? mais y'en a pas besoin ils sont deja au top (et si je choisi bien la photo comme on dis dans un celebre film tiré d'une trilogie : "peur, tu auras peur oui..." Ce qu'on est en train de radicaliser c'est une partie de la pop afghane qui par sursaut nationaliste/religieux ou simplement marre de se faire arroser gratuitement à la GBU "par erreur" va nous tomber sur le rable, sympathie pro-talibane ou pas C'est celle là qu'il faut pas qu'on perde et pourtant on en prend le chemin grave

Oh pour la vision deportée y'a plein de trucs dans la musette qui pourront etre utiles le rebots chenillé avec caméra incorporée l'obus de mortier avec caméra incorporée et relié par fibre optique au terminal les singapouriens ont même developpé une grenade dotée d'une caméra (autre version avec un micro) donc y'a de quoi faire Pour les anes (les animaux de bas pas les cretins) comment on les depose par hélicos ?? A la place je serais plutot pour engager du gurkhas .... ca porte beaucoup, ca marche beaucoup et ca a l'avantage de faire des piles de cranes avec l'adversaire qui surmonterait sa peur pour les combattre On est en montagne prenons des gars spé pour les montagnes, c'est pas ça qui manque (nos chasseurs lapins dont un bonne partie est originaire de Savoie, les troupes de montagnes italiennes/roumaines, du gurkhas) tiens dans l'esprit win hearth and souls si on demandait un appui de troupes de pays musulmans avec des montagnes ça non plus ça manque pas (marocains du Rif, Turques de Capadoce) et pis si non, on peut toujours demander à ce que les russes nous prêtent un ou deux bataillons de tchétchènes >:(

Pour moi .... Il faudrait des groupes de combats aéromobiles sur des helicos de transports equipés pour l'appui et escortés par du gunship (si faut faire français disons du NH90 avec paniers à roquette ou pod canon/minigun et son escorte Tigre appui (roquettes Apers/30 mm et hellfires HEAT/HE/Thermobariques) Ca c'est pour aller chercher l'ennemi sur les pitons et dans les hauts Pour le controle des axes, des bases de feu légères (mais aptes à se defendre en attendant des renforts) sur des pitons et cols peu accessibles à pied ou vehicule, accessible par helicos (ou y reviens toujours) centrée autour d'une (2 max) bouches à feu (105 ou 122 voir 155 si possible ou alors LRM sur affut mini remorque de 122/128) ce qui permettrait de couvrir les routes ou les axes de progression en contre bas et d'appuyer les groupes de combats à des distances de 25-30 km (donc une base de feu de ce type en quadrillage tout les 50 km environ) On peut effectivement y ajouter des moyens d'ecoute electronique (EW) pour localisation decodage des transmissions GSM ou radio Pour les grands axes (genre "autoroute Kanfahar-Kaboul) des convois blindés comme on a actuellement iront amplement (ils ont une puissance de feu suffisante à dissuader des attaques soutenues et ne craignent que les IED) Sinon 1 seul mot : renseignement, renseignement, renseignement par drone, minidrone pour les sections de combats, ecoutes ou grenouillage humain, il faut du rens Et donc je rejoins pascal : former des sous off et off des rens ou troupes de contact au Pachtoune/Urdu/dialecte du coin d'affectation ET aux coutumes (ca evitera des bourdes et pourra forcer le respect) et je rejoins Tancrède, il faut des supplétifs locaux mais fiables et pas "formés" à l'occidentale que l'on veuille actuellement les former pour un fonctionnement coordonnée avec l'OTAN est peut etre à mon sens une erreur Ils perde leur reactivité/rusticité du terrain Des groupes de combattants locaux equipés en armes/radios/munitions avec des coordinateurs de nos FS seraient des appuis precieux pour des groupes de chasse plus convetionnels (un peu comme les colonnes Hmong en Indochine) Pour la Cie de combat je suis la aussi d'accord avec Tancrède en arme individuelle (etant donné que la majotrité des engagements est de 200-300 m, un peu limite pour du 5.56) repasser à du 7.62 ou passer à du 6.8 serait bien Si on part du principe qu'elle ira crapahuter deposée par hélico je vois les sections equipées comme suit FA en 7.62 pour les gars, une ou deux armes d'appui type Minimi, peut etre 1 ou 2 AT4 (ou mieux du RPO Shmell puisqu'on va essentiellement faire de l'Apers), 2 ou 3 fusils de precision et pis c'est marre (avec un fusil 12.7 et un LG barillet type Milkor eventuellement), tout le reste (mortier/LG auto/missiles AC) ca peut etre utile mais c'est trop lourd à pattes Si c'est pour un engagment prevu la c'est autre chose Evidemment faudra que les gars aient des optiques et des moyens de com adequats et pouvoir agir de nuit (JVN) et leur fournir un appui drone pour l'observation (les minidrones pour la section c'est très bien mais c'est encore trop lourd je prendrais quand ils seront portable par UN homme, idem pour les petits robots terrestres chenillés) voilà comme dis plusieurs fois : du léger mais pêchu, des bottes associées à des pales agressives (on pourrait acheter des Mi35 ??)

<Au titre de la modération sur le fond comme sur la forme ce post est limite et j'en ai un peu marre de te rappeler à l'ordre C7 soit tu lisses tes interventions, soit tu va aller jouer ailleurs ...> A titre personnel ce post est .................. beuuurk rien que ca (bonne reprise des mots du mindef, ton lavage de cerveau est bien avancé) .c'est du bete irrespect pour les gars qui sont tombés je crois que je vais attendre avec impatience la reaction des autres histoire de t'apprendre les limites à pas franchir dans le coté nauséabond de certains de tes posts .....

Pour la doctrine d'emploi de ce truc ?? des disperseurs de flares (y'en a deja, faudra juste en monter plus pour couvrir une plus grosse durée d'opération), allez soyons fou si on du pognon, un DDM IR suffiront Ce truc n'est a engager qu'en abscence de menace sol air donc le seurl risque missile c'est du ManPad je vois pas ce que tu voudrais ajouter de plus en contre mesures .....

<Mais non de diou faut que je distribue des mandales pour rappeler que le sujet c'est la Georgie ...... Si vous voulez jouer à celui qui à la plus grosse, offrez vous Harpoon IV et faites vous une sim en reseau comme ça vous serez fixés en attendant arretez de polluer ce topic ..... PS : vais finir par me facher ....>

faute ...... (mais bon je pardonnes vu l'envolée lyrique dans laquelle tu te situe, mon cher Tancrède ... en rupture de pillules ces derniers temps ?) blague à part je suis d'accord et j'en profite pour enfoncer le clou par rapport au poste de Roland ....les "on s'en fout" ça finit toujours par revenir en boomerang un moment ou un autre ...

<Hum comment j'en ai marre de revoir tout le temps la turquie dans un sujet sur la ..... je vous le donne en mille : LA GEORGIE> Accessoirement la flotte turc en Mer Noire à de quoi tenir face à la flotte russe en Mer Noire ?? Parceque contrairement à toi mon cher Barbaros, moi je n'oublie pas que ta chere flotte turque (tout comme ton armée turque et aviation dont tu nous rabaches constamment les oreilles à longueurs de HS) est dispersée sur plusieurs fronts Pour la flotte : Face à Chypre et à la Grece, partiellement face à la Syrie pour l'armée : face à l'Iran, la Syrie, la Grece, le PKK c'est pas tout d'avoir 4500 chars (dont 3500 ruines) si c'est pour en avoir 500 par ci, 500 par là règle basique de la guerre (relis donc Sun Tzu) et arrete de nous bassiner avec la toute puissance turque

Laisse tomber G4lly, c'est du Kotai Dans 5 minutes il va te proposer du parachutage d'urgence de Leclerc par IL76 et du bombradement au 406 de cuirassé coincé quelque part dans un lac de montagne afghan :lol: (quand même avoir sorti la grosse bertha, c'est ENÔORME si j'ose dire .... :P)

<Astronaute, ça commence à bien faire Si tu veux polluer un forum avec ton venin sur notre president, y'a d'autres forums pour cela Tu as deja été banni sur des durées courtes. Ca peut devenir permanent si tu continues ce qui s'appelle en language internet du flood doublé de trolling dernière remarque avant punition .....>

<Ah mince, moi qui etais deja en train de chauffer l'atomiseur à Troll pris de vitesse par Mr "TrollBuster" Fenrir Tant pis ;)>

<Voilà j'ai regroupé ici les disucssions sur l'artillerie qui avait eu lieu en HS sur l'autre sujet..... vous pouvez donc disserter à loisir de l'utilité du 120 / 105 / 155 / pelle US ici .... ;)>