Akhilleus

ça c'est 100 % vrai

<Mon cher TacTac je ne crittique pas la mise sur le forum des interventions de Vedrine et de Villepin, j'ai juste mis un coup d'arret possible à ça : . Idéal pour relancer une discussion franco-française> Par ailleurs rien n'interdis de signaler que notre politique ext est plutot alignée du coté des USA (en vertu des choix de notre president, peut etre de son histoire personnel (il ne semble pas aimer les russes) au point que nous sommes classifiés par certains journaux anglo-axons comme un pays neo-cons :lol: :lol: tout en n'oubliant pas que notre position stratégique fait que nous devons maintenir le dialogue avce la Russie (en ce sens nos interventions ont été moins virulentes de loin que celles de la Pologne/Etats Baltes)

hum il y'a bricolage et bricolage ajouter un phare IR et une plaque de blindage pour le gunner du VAB montre une carence initiale dans la conception de ce vehicule (en tout cas pour ce post) donc la c'est un problème de la STAT ou de tout organisme impliqué dans l'evaluation des appels d'offres (en n'oubliant pas que cet engin date et que ca conception remonte a une autre epoque avec d'autres pensées opérationnelles) second exemple : modifier le VAB pour en faire un LRRP vehicule il n'est pas peut etre normal d'avoir a utiliser un vehicule non prevu dans son concept d'emploi initial pour une fonction différente mais primo : soit on achète dans ce cas des vehicules "specialisés" (en petite quantité, compliquant la chaine logistique, utilisable selon des conditions qui ne seront peut etre plus presentes dans 5/10/15 ans, l'exemple des MRAP est d'ailleurs frappant pour cela) soit on adapte au mieux un vehicule bon a tout faire, dont on dispose d'un large parc avec des bricolages simples et une addition de neurones (pour peu que ce vehicule modifié ne gagne pas des vulnérabilités non prevues en raison de ces améliorations ..... le mieux etant parfois l'ennemi du bien : voir l'exemple des strykers - cage à poule) Là soit on critique la politique d'achat de nos armées (mais il est difficile d'avoir un parc optimal en quantité suffisante pour tous les environnements desert/arctique/montagne/jungle) soit on rend hommage à l'adaptation de nos mecanos

<on va revenir sur la Géorgie avant de glisser sur des considerations franco-françaises ouaip ?>

enfin un peu de logique dans tous ça ......

juste un petit detail semantique mais les engins israéliens sont plus des VTT (armes pas plus grosse que du 12.7) plutot que des VCI (armement égal ou au dela du 20 mm)

Hum on va sortir de la nationalité des armées en lice si tu veux bien, ca influence grandement la discussion (ainsi l'armée britannique sous Napoléon est une petite armée bien entrainée et excellente sur le plan defensif mais peu manoeuvirère Son infanterie de ligne est bonne, son artillerie correcte, sa cavalerie à chi...Rien à voir avec à la même époque l'armée Française (mieux euilibrée, beaucoup plus manoeuvrière) Russe (artillerie au taquet), autrichienne (mauvaise en tout ...) Prenons maintenant l'exemple d'une armée 1805 -1815 et 1865 la différence se fera plus au plan stratégique qu'au plan tactique (les armes étant à peu pret les mêmes) grande différence entre les deux : l'usage "stratégique " de la cavalerie de l'union ou confédérée pour la reconnaissance et la frappe sur les arrières (notamment les lignes de ravitaillement ennemis) ce n'est plus une cavalerie de ligne contrairement à la cavalerie Napoléonienne qui elle est un engin à foncer dans le tas Or si la cavalerie US ou CS a evolué dans ce sens c'est par la forte létalité des armes à feu (0,7 % des blessures sont infligées par armes blanches baionettes y compris vs le reste par fusil ou shrapnel d'artillerie) Ici donc on casse un point qui aurait pu être un avantage pour les Napoleoniens Ensuite d'autres elements entre en compte La portée de l'artillerie US ou CS est plus que doublée vs son equivalente Napoleonienne (gros avantage) il y'a des observateurs aériens (ballons) et des sappeurs d'assauts que n'avaient pes les Napoléoniens Enfin les armées de 1860 combattent plus en ordre de tirailleurs un fois le mouvement en colonne effectué que les armées Napoléoniennes ce qui reduirait d'autant l'efficacité des lignes de feu de ces dernières sans limiter l'efficaité des lignes de feu des première et puis ne pas oublier les francs tireurs utilisés pour eliminer les officiers Donc fondamentalement je donnerait l'avantage aux armées 1860 pour leur manière de combattre mais là plus qu'ailleurs etant donné le faible ecart technologique c'est le chef qui ferait la différence (et perso je suis pas fan de la conduite de la guerre menée par Grant)

en parlant de ça il me semble que les Fuch de reco NBC allemands et les Fox itou de l'USArmy sont depourvu de mitrailleuse (à la place y'a plus de capteurs ....) bon pour mettre tout le monde d'accord, même en compartimentation NBC protégé dans un vehicule, les instructions c'etait de porter un MOP IV complet http://en.wikipedia.org/wiki/MOPP

ajouter le role des supplétifs locaux qui connaissent mieux le terrain, les coutumes et les façons de faire face après la question qui se pose c'est peut on leur faire confiance et en corollaire quelque chose qui m'etonne amis voilà les Talibans sont des guerriers depuis 30 ans, ont l'experience du feu, sont pas des newbies toussa .... ? bon et nos "potes" de l'alliance du Nord ou le l'ANA ? ils ont oublié comment tenir une kalash et comment se deplacer dans leur montagne depuis qu'on est arrivé ? vouloir former l'ANA au mode de combat occidental n'apparait il pas a terme comme une erreur ?

bienvenu parmi nous ....

AMX30D ??

juste une remarque les Talebs classiques n'engagent pas les gars à 50 m..... en général ils avoinent à 200-300 m Seuls les hargneux ou "autres" engagent à courte distance (quand je dis autres, je pense notamment aux Tchétchènes qui eux collaient toujours les russes au plus prets pour eviter les appuis d'artillerie et d'aviation) regardez les plethores de vidéos sur youtube A helmand avec les Danois et les brits même dans un environnement couvert, les gars s'avoinent de loin (et en conclusion 9/10 les Talebs prennent une GBU à la fin) Ici on un engagement à courte distance, des armes peu utlisées par ailleurs (sniping) et une coordination/organisation qui n'est pas à la portée venue du premier etudiant sorti de sa Madrassa Non seulement c'etait une "bonne" embuscade mais visiblement menée par de "bons" elements (etrangers ou pas, on en aura probablement pas la confirmation).... alors oui on aurait eu çi ou ca on aurait eu peut etre moins de morts ou de blessés ou peut etre pas ...... dans ce genre d'action, les 2 camps jouent pour gagner le truc c'est que sur ce coup là nous ont etait encore en train de sortir du vestiaire esperons qu'après un coup de fouet pareil, ca recadre les choses ....

Oh c'est un appareil de "PCR en temps réel" précisément de ce type : http://www.cepheid.com/systems-and-software/smartcycler-system/ avec un exemple d'application civile : http://www.cepheid.com/media/files/abstracts-and-presentations/watermelon_fruit_blotch.pdf une application "militaire" serait a peu pret equivalente (de ma connaissance, des kits specifiques pour des pathogènes environnementaux comme l'anthrax existent sur le marché) cela dis comme je disais ce n'est pas automatisé, il faut quelqu'un pour effectuer le prelevement, le traiter puis le mettre dans la machine (à la grande limite à terme on pourrait imaginer un système robotisé associé effectuant ces taches) puis quelqu'un faisant la lecture pour l'interpretation (histoire d'eliminer les faux positifs et faux negatifs mais là on peut imposer des marges au logiciel de lecture pour avoir une fourchette statistique, le resultat pourra alors etre lu en automatique avec une faible marge d'erreur ....) cela dis dans les 2 cas (prelevement et analyse) il vaut mieux toujours avoir un humain dans le boucle

tiens vous avez arrété avec les hallebardes O0 bon d'accord je creuse ............ I I I U

oui c'est ça une ligne fortifiée de zones de barbelés, points d'appui, champs de mines (que les viets recupéraient pour s'en reservir) et de capteurs de mouvement http://www.u-s-history.com/pages/h1887.html en fait elle a été commencée mais comme un des points d'appui majeur du dispo a été submergé (à Khe San) le projet a été arrété

ouaip bon c'est bien gentil les lignes mais y'a aussi des exemples ou ça marche pas en contre insurectionnel (la ligne McNamara ça dis quelque chose à quelqu'un ?)

mais non mais non juste obnubilés par des grosses chenilles qui vont vroum vroum ave des gros canons qui font braouum.... cela dis je suis d'accord avec Fus relisez les Retx sov sur l'Astan les gars c'est pas les regiments mecanisés qui ont fait l'essentiel du boulot, c'est les paras (souvent deposés et appuyés par Mi8/Mi24) et les spetz les T62/T72 etant trop lourds et avec des elevations d'armes trop faibles pour les routes de montagne, les BMP et BTR trop lourd et trop vulnérables aux RPG

je persiste et je signe tout ces systèmes sont très bien sur des gazs qui sont des vrais gazs (agents vesicants et suffoquants surtout) sur des agents comme le Sarin et VX qui tiennent plus de la goutelette huileuse que du composé volatile (et qui donc vont plus rapidement tomber au sol pour contaminer les surfaces).....jsuis pas sur et certain de leur efficacité absolue m'enifn on va dire que le cahier des charges y a pensé (hein ? O0)

oui c'est la limite telle que je l'avais comprise pour un agent inodore, incolore avec des concentrations efficaces faibles (comme le VX à 10mg/m3) ça risque d'etre limite

interessant à voir si c'est suffissement sensible pour detecter des elements à très faible concentration efficace (en gros le seuil de detection) euh non c'est très facile à produire, c'est moyennenment compliqué à modifier mais ca doit être chiant à militariser quant au suivi des souches, en théorie oui elles sont suivies maintenant rien ne t'empêche si tu sais y faire d'aller en preveler dans la nature (de l'Anthrax on en trouve regulièrement dans le sol et sur les moutons par exemple) tiens un vieux topiqc sur le thème (peut être qu'il t rappelera des souvenirs) http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=5607.45 comme je disais c'est pour le radiologique et chimique, stabilisation et decontamination sur place de toute façon pour le chimique militaire c'est globalement tout ou rien pour les neurotoxiques (soit t'es mort soit tu t'es autoadministré l'antidote a temps et reste a traiter d'eventuelles sequelles "légèresé genre paresthesie (insensibilité tactile), paralysie légère etc .... la necessité d'un hopital c'est en cas de brulure par des gazs vesicants et là un rapatriement dans un avion medicalisé standard suffirait pour le biologique, j'insiste mais selon l'agent pathogène il faudra isoler les personnels atteints ainsi que le materiel en contact et desinfecter:decontaminer soigneusement après avec certains agents le risque est trop grand (variole) ca va paraitre pas glop ce que je vais dire mais je prefere que l'on traite sur place 50-100 bonhommes (qui de toute façon n'auront que des perfs de soutiens) que de prendre le risque de ramener sur le territoire un truc succeptible de tuer 20 millions de personnes .....

la cam IR ne sert à rien dans ce cadre là les capteurs il en existe deja pour le Nr disposé autour de nos villes (comment à ton avis est ce qu'on a su que que le nuage de Tchernoby etait resté à la frontière ?? (ironie inside)) Pour le chimique les capteurs sont assez simples à produire et à automatiser (il en existe des versions portables pour les militaires) pour le biologique là ca se corse....beaucoup en fait c'est impossible d'automatiser le captage/identification/confirmation qu'il y'a eu dispersion d'agent pathogène concernant le C, etant donné que ce n'est pas "contagieux", une decontamination standard sur place des hommes et du materiel et le rapatriement est possible pareil pour le r Pour le B, ca dependra de l'agent pathogène en cause (mais etant donné que le but est la dissémination, mon premier reflexe ce serait de dire NON !!!....il faudra traiter sur place, s'assurer de l'isolement des personnels et ensuite eventuellement rapatrier...) PS : c'est quoi le 3e axe ??

mon cher Grinch, concernant la resilience devant ce type d'arme le mal médiatique est deja fait (voir la panique engendrée par le risque de grippe aviaire) et c'est pas 2-3 exercices tous les10 ans quand bien même ils sont mediatisés à outrance qui vont rassurer et aider la population à gérer (et puis c'est jamais rassurant des gars en MOPIV ou combi RACAL dans un environnement urbain) au dela de ça la filmographie et les mythes televisuels et ecris (romans) portants sur ce sujet n'aide pas a calmer une eventuelle population (d'ailleurs on doit avoir tous un souvenir atavique des gandes epidemeies de peste et je suis pas sur que face à un risque pareil, les reactions soient sereines même si on s'y connait un peu) enfin la resilience face à ce type d'arme implique une "formation continue " specifique nous sommes tous habitués (entre guillemets) au risque d'attentat dans le metro (d'abord historiquement, ensuite parceuq au jour le jour nous avons des consignes et des infos) là rien, que chi, que dalle qui sait ce qu'il faut faire en cas de frappe chimique ou biologique (ou même d'accident type Bhopal ou Seveso) sur un centre ville européen ? pas grand monde l'inconnu engendre et optimise la peur concernant les moyens d'alerte, etant donné la volatitlité de la menace et la complexité des systèmes l'ideal (à savoir des capteurs et leur système de traitement dans toutes les grandes villes) est un objectif impossible à atteindre financièrement ET techniquement (le pannel des agents utilisables, les techniques de detection, les procedures à suivre et le nombre de personnel qualifié à mettre en oeuvre etant trop important et diffus) il me semble que des unités mobiles sont le meilleur compromis (basées sur les unités NBC militaires de champ de bataille) ca peut etre fait discrètement (histoire de n'affoler personne) dans une camionette par exemple avec le matériel et les techniciens adequats j'ai asisté à la demo d'un appareil permettant de valider un diagnostic anthrax en 40 min il est petit, solide, mobile et sensible (pour peu qu'on sache s'en servir) et il a été de sources commerciales commandée par l'AdT (peu servir a des applications civiles aussi c'est pour cela que j'en parle) c'est le genre d'appareil ideal mais il faut le personnel formé pour s'en servir bien sur quant à la thérapeutique on est devant une inconnue des moyens NRBC militarisés sont comme je le disais diffus autant on sait traiter des gazs innervants (hum pour peu que les personnes n'aient pas clamsées dans les 10 min suivant l'inhalation, ces produits sont suffisemment connus pour que le thérapies de soutien soient au point) autant un agent pathogène modifié par génie génétique et là on sombre dans le grand n'importe quoi le temps de l'identifier et de le caractérisé et on va droit au devants de problèmes l'autre ennui c'est le volume de personnel et personnes à traiter pas sur que l'on dispose de suffisemment de structures adequates (en fait très loin de là) l'engorgement est previsible dès le depart ce qui va pas faciliter le boulot quant aux procedures, je sais qu'elles existent en partie (notamment pour la grippe avaiaire, une menace NBRC terro devant entrer dans le même cadre) quant à savoir si elles seront efficaces, il n'ya que l'application terrain qui le dira (et c'est pas les congratulations au cours d'exercice simulés qui me rassuren) NB: j'ai "assisté" a un exercice NRBC a San franciso pendant mes vacances bialn : très bine, bonne reaction, bonne reactivité mais quand tu creuses c'est comme tout exercice, c'est fais dans un environnement controlé De l'avis même de la responsable des pompiers l'exercice a été une reussite mais n'a pas pris en compte le passant qui passe, seulement les "acteurs simulés" c'est là l'inconnue et la limite de ce genre d'exercice

Merci Loki (j'ai un peu peur que tu uses tes touches de clavier pour rien mais ça vallait le coup d'essayer .. ;))

je vais même pas me fatiguer à te donner les contre arguments habituels, ton coté fanboy me lasse ........

ouaip :lol: :lol: (et pour mémoire le Leo2A4 turque puisque c'est la que tu veux en venir comme d'hab >:( est de la même classe que le T80 et comme vous avez pas de Leo2A6 ........)