Akhilleus

<heu on parlait pas des elections américaines ??>

tant qu'a faire on a qu'a avoir des grenades pouvrières à gazs incapacitants (il en existe des plus pechus que le CS comme des vomitifs ....)

Respect pour les braves ce que je retiens aussi c'est que visiblement nos GBP ne sont pas à la hauteur (un blessé au ventre, zone parmi les plus protégées) ?? hum faudrait revoir un peu ça ...

@Tancrède <Pakho est dehors, inutile de continuer dans le registre.... je voudrais pas être obligé de sévir encore une fois ....>

faut que je retrouve la photo de ce drone avec ça d'un coup ça devient beaucoup moins crédible (voir beaucoup plus risible) comme evenement

Italy To Deploy Four Tornado Jets To Afghanistan9-23-08 9:26 AM EDT | E-mail Article | Print Article ROME (AFP)--Italy will send four Tornado jets to Afghanistan for reconnaissance missions to back up the international force that includes 2,400 Italian soldiers, the defense minister said Tuesday. http://news.morningstar.com/newsnet/ViewNews.aspx?article=/DJ/200809230926DOWJONESDJONLINE000317_univ.xml

<Pakho ton parcours est tout à fait respectable. Ce qui l'est moins ce sont les insultes à répétitions sur 3 lignes, le fait de reprendre la modération et d'en rajouter dans le vulgos pour montrer que tu en as une plus grosse que les autres. Surtout après que l'on t'ai signalé de te calmer. Comme visiblement ça suffit pas, hé bien disons que 10 jours au frais pourraont peut être t'aider à y voir plus clair>

je vais me permettre un bémol mon cher Tancrède mais à propos de Dien Bien Phu si on a perdu 5% de notre corps expeditionnaire, ces 5 % là c'etait 95 % de nos forces "mobiles" de choc Or (on en a largement discuté dans le topic Astan) ce sont les seuls (ou presque) aptes à faire de la contre guerilla le reste le lourd, le blindé, c'est bien pour engager l'ennemi si le terrain s'y prete mais en Indochine, il ne s'y pretait pas donc les 95 % de troupes restantes (à peu de chose pret puisqu'il restait quand même des elements à mobilité "correcte") ne pouvaient plus que jouer le role de gendarme dans la zone ou la périphérie proche de leur zone de deploiement Donc si d'un point de vu politique la defaite ayant été ressentie comme un destastre à conduit à un arret de la guerre, pas sur qu'ici cela ait été si distant de la possible situation opérationnelle sur le terrain

AUF1 c'est pas la zone (les Hollandais sont dans un quadrant assez plat, nous on est vraiment dans de la montagne decoupée de ravines et de plateaux, pas top pour ce genre de mammouth) Pour des 155 des TRF1 en poste fixes sur la/les FOB oui c'est faisable ça donne un rayon d'appui de 30-40 km sinon y'aurait bien les Caesar (testés par le RAM, ça avait l'air de leur convenir)

bien vu jean-françois j'avais oublié cette enième possibilité 'et pas des moindres) ;)

@Philippe je suis d'accord avec toi sur le "moi vois moi crois" cela dis d'un point de vu opérationnel un SNA me semble short alors 3 solutions soit y'en aura aucun parceque ils vont finir par se rendre compte que c'est trop cher d'en prendre 2 et qu'un seul ne suffit pas pour couvrir leur besoin soit y'en aura qu'un parcequ'un second ça fait des pepettes bien lourdes à cracher mais là il faudra soit qu'ils assurent la continuité des opération en eau bleu avec des SSK performants (tu me dira des Marlins ce serait tout benef pour la DCN) soit ils font le choix d'un trou capacitaire à chaque periode d'entretien du SNA soit ils testent un premier engin et en commandent un second dans la foulée (oui bon là c'est fête)

. <pas grave l'envolée valait le coup ;)> @Pascal (et d'autres qui voudraient repondre) <On s'abstient d'en rajouter merci!!!>

@Pakho <On va se detendre trente secondes sur les posts sinon ça va pas bien se passer entre nous Je t'invite d'ailleurs gentiment à aller expurger ton texte de ses 3 premières lignes d'envolée lyrique sinon ça va sentir le charbon>

<Joli reflexe Philippe, des fois je me dis qu'on devrais t'engager comme modo ... =)>

c'est qui dégun ??? (oui je sais elle est facile mais j'ai pas pu me retenir je sors ---->)

1 SNA c'est bien mais c'est un peu court non (ben oui dès qu'il est en indispo cad entre 33 et 40 % du temps ça fait 0)

ah ben voilà alors qu'il y a quelques mois ils nous auraient bien filé un coup de main (ou de coque) là avec la situation internationale ils jouent de leur coté (et pas au sein de la TF 150 qui est une structure OTAN ) :'(

le fait qu'on nous sorte au grand jour (pour ceux qui savaient pas) que l'armée (toues les armées y compris l'OTAN) sont des gros pipeauteurs ?? tu avoueras que ça la foutrait (officiellement et en terme d'opinion publique) un peu mal

ca commence à sentir le chaud pour cette histoire de raport version dahut ou arlesienne un/des journalistes signalent qu'a force de nier l'existence de ce doc, il va finir par sortir dans les medias et ça va faire mal http://www.michaelyon-online.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2166:french-and-nato-intentionally-deceiving-the-public&catid=34:dispatches&Itemid=55

Hum tu es toujours adepte de cette théorie du "containment" à distance (ou point de fixation, ou piège à terros ou appeau à enturbanés ou champs de tir à barbus ....) ?? Bon soyons clair une fois pour toute soit c'est effectivement le but fixé et il marche pas trop bien (oui certains d'irak sont partis la bas, d'autres sont retournés foutre le boxon chez eux (Yemen il y'a quelques jours) voir cela en a inspiré d'autres plutot que de les dissuader d'entrer dans cette voie (Pakistan avant hier) Alors soit on s'y prend comme des manches, soit le but en soit etait pas tenable dans les conditions choisies soit on a oublié cette version : c'est vrai que ça fait bien 2-3 ans que cet air connu ne sort plus trop et que c'est plutot le violoncelle du guerre au terrorisme pour aider le gentil gouvernement afghan et sa pauvre population des talebs pas gentils oppresseurs de femmes et de chti n'enfants (discours entendu y'a pas plus de quelques heures) et dans ce cas là on a viré d'un postulat "conflit/combat" initial (qu'on se donnait deja pas les moyens de tenir) vers un postulat "nation building" avec accessoirement "taliban creving" (mais accessoirement quand même) ce genre de changement de cap et de decisionnel schizophrène c'est jamais bien bon sur le terrain j'espère que dans un cas comme dans l'autre on va pas en payer le prix en gros et en detail (en detail c'est du soldat en miettes version IED tout les 4 matins, mais bon si c'est une guerre declarée comme telle ça se defend) (en gros ça serait le basculement complet du Pakistan dnas la guerre civile et toutes conséquences qu'on peut imaginer partant de là)

technologie différente : certes cela dis la techno ça fait pas tout et la progression technologique de l'ennemi est equivalente (j'ai pas dis égale hein mais équivalente hé oui c'est l'eternel épée vs bouclier là ou on a des drones, des NVG, des hélicos avec FLIR, des BGL, en face ils ont des IED/VIED/HIED, des RPG à charge en tandem, des fusils de snipe, des telephones sat .....) et pis de toute façon tout ça se termine comme d'hab dans la boue et les tripes version combat de fantassin opinions publiques différente : oui mais c'est pas forcement à notre avantage (les soviets eux demandaient pas l'avis de la population même si ils en tenaient compte plus ou moins. Chez eux y'a pas eu de debat parlementaire, on aurait fait quoi nous si c'est le non qui l'avait emporté) dynamique différente : pas d'accord la dynamique d'ensemble est la même : on fait de l'afghanisation, on soutien le gouvernement central, on se cloitre dans des FOB relayées entre elles par convois blindés et de temps en temps on fait du ratissage sur les hauteurs (avec moins de moyens que les russes) soutiens différent : ah oui bon c'est pas parceque tout l'OTAN est dernière nous que ca change la donne (au contraire ça dilue le commandement, l'objectif et les moyens ainsi que les volontés politiques d'agir comme de ne pas agir d'ailleurs c'est un peu comme une foule une union militaire, l'efficacité decroit avec le nombre de membres (et donc le nombre de galonnés). C'est vrai qu'on a pas le Pakistan contre nous. Oups pardon j'ai rien dis l'Arabie Saoudite peut etre ? ouaim pareil ..... menace/motivation différente : en quoi sont ils différents on retrouve le même tryptique nationalistes pashtouns/seigneurs de guerre/légion arabe et combattants etrangers Bon d'accord les Tadjiks et les Hazaras sont peut etre moins enclins à nous canarder à la limite Pour la motivation de qui ? de la troupe : oui certes les armées de l'OTAN sont des pros c'est sur qu'ils doivent plus etre motivés que le conscript russe (mais pas plus que les unités d'elites soviétiques engagées) Pour la motivation politique tu repasseras (voir mon laius au dessus sur l'OTAN, dans le lot je peux te citer un certain nombre qui n'en branle pas une : tiens BP est pas là O0 : la Turquie Et pour pas que les oreilles lui sifflent de trop : la Grece...) : ah oui c'est quoi le but de guerre qu'on nous a vendu combattre le terrorisme islamiste en soutenant le gouvernement democratique de l'Astan et en apportant le developpement à ce pays :lol: :lol: :lol: va faire un tour sur les liens que j'ai mis dans le topic histoire (russie-Astan) c'est exactement le même discours tenu par les dirigeants soviétiques

pas si incomprabale que cela (on s'en approche alors qu'effectivement entre 2001 et 2004/2005 c'etait beaucoup moins evident)

vous vous excitez bien dis donc pour un truc qui n'est jusqu'a present qu'une rumeur (balancée ici ??) moi j'ai lu nul part que le FELIN partait en Astan (ou j'ai raté qqchose) cela dis effectivement 1 caracal et 2 vivianes c'est un peu court (+ d'helicos tactiques de transport bordel) et 2 tubes de mortiers de 120 (argghhh) ou alors c'est 2 Sections (SML ??) soit 2x4 pièces ??

Gné ?? heu comment dire Hollywood c'est pas sur la cote Somalienne (c'est dis gentiment, hein, pas d'offenses ....)

des pauvres pêcheurs tu veux dire (bah oui la pêche au gros au RPG t'as jamais fait 8))