Akhilleus

. c'est ce qu'ils font d'ailleurs formation parfois sommaire, parfois plus pointues dans ces pays (ca va des formations guerillas aux prises d'hotages, maniement d'explosif, fabrication d'IED, techniques d'endoctrinement) Après l'Astan sert de terrain d'application Alors on peut se rejouir de voir des rapports disant que 50-80-100 Talebs ont ete mis hors de combat primo c'est le Darwinisme normal d'une situation de guerre : les moins aptes (ou les moins chanceux) sont eliminés en premier les autres s'en sortent et deviennent des experimentés, des gars qui ont de la bouteille pour l'instant etant donné qu'ils sont à 90% afghans/pakistanais, ca reste confiné sur place mais rien ne dis (inquiétude bien réelle de nos RG) que certains autres ne reviennent pour mettre à profit leur experience sur NOTRE territoire le cas c'est deja vu (en Algérie, ce sont les "afghans" qui ont lancé les premières opérations militaires pendant les années noires, à Roubaix, le fameux gang etait formé d'anciens de Bosnie) De plus un certain nombre de ressortissants européens musulmans de souches ou convertis sont connus pour avoir fait ou vouloir aller faire un "sejour touristique " en afghanistan y'a d'ailleurs pas que nos services que ça inquiète, le BND, le Mi5, le contre espionnage danois sont tous sur les dents ça c'est pour les opérationnels Après pour les idéologues et les formateurs, eux ils sont bien au chaud et testent en champ d'experimentation grandeur nature des idées qui leur viennent (exemple, le camion chimique sur le batiment des services secrets jordaniens y'a quelques années, tout droit derivé d'un manuel retrouvé à Kandhar en 2001, pourtant la mise en fuite des Talebs et la destruction des infrastructures d'AQ a ce moment n' as pas empeché son application quelques années plus tard) Tant qu'il persistera un sanctuaire de repli/formation/ravitaillement, on peut s'attendre a des coups de ce genre les ideologues etant peut touchés mais disposant d'une manne en hommes et d'un vaste laboratoire grandeur nature pour l'experimentation: l'afhganistan

ah bon ? ouais bon si on se contente d'aligner un bodycount je suis d'accord après si on y reflechi de plus pret c'est un peu moins evident nos pertes (un peu plus de 500 morts des 100 aines de blessés) pesent sur nos sociétés dont la valeur pour la vie humaine est infiniment plus importante que chez les Talebs eux s'en foutent de perdre 100 gars pour tuer ou blesser 5 ou 10 des notres (américains ou UK pareil) si les guerres se gagnaient au bodycount, les US au vietnam (65 0000 vs environ 1,5 millions) ou les russes (16 000 vs 1 million) seraient les rois du petrole d'ailleurs idem pour nous en Algérie seulement politiquement par essoufflement de l'arrière tout le monde s'est baré et c'est ce qui nous pend au pif de plus on fatigue notre appareil et budget militaire (engagement lourd sans reevalution des credits) dans des opérations floues (une guerre qui ne dis pas son nom, tiens encore un parallèle avec l'Algérie) en fait on parle de 2 choses distinctes toi et moi toi tu me parle des opérations militaires on peut gagner tactiquement, stratégiquement (controle de l'ensemble du pays) deja c'est pas fait Or le but d'un conflit c'est de neutraliser durablement (voir definitivement ) l'adversaire ici vu l'intensité des dernières opérations, c'est pas le cas d'autant plus que l'Eni, il a un sanctuaire pour se reconstituer en armes et munitions, s'entrainer et un vivier pour se reconstituer en "martyrs" moi je te parle d'une solution politique faire en sorte que les Talebs se calment et arretent de dezinguer à tout va qui de l'ANA, qui de l'OTANien, qui du policier ça c'est pas militairement qu'on y arrivera il faudra bien un jour se poser et je persiste eux ont tout leur temps, pas nous (ca rale deja au Canada et en Hollande au vu des pertes, les troupes anglaises sont surdeployées et consomment leur materiel a un taux effrayant) en gros (relis les preceptes de la guerilla, tu as le choix de Mao à Sun Tzu en passant par d'autres auteurs) ils nous usent à long terme ouiais peut etre ce serait faire preuve de pragmatisme le problème c'est que les US eux ne fonctionnent pas comme ça; Chez eux c'est blanc ou noir, rarement gris on verra donc comment ça tourne

le problème c'est qu'ils ont rien à négocier, eux peuvent se permettre de rester encore 30 ans en guerre (ca fera jamais que 30 ans en plus, une paille pour cette zone du monde) les negociateurs ça doit être nous (US/UE/OTAN) c'est nous qui sommes dans la boue jsuqu'au cou (pour pas dire autre chose) la bas si on leur propose rien (au moins pour lancer les discussions) on y est pour au moins 30 ans mais on se sera barré la queue entre les jambes "à la soviétique" bien avant pour répondre à Roland, diaboliser l'adversaire ça permet de justifier une opération militaire pour son opinion publique Maintenant si u prend le pequin moyen et que tu lui dis demain, bon on va discuter avec les Talebs, il va te sortir quoi : "on discute pas avec des terros bouffeurs d'enfants". Ca fait que la marge de manoeuvre politique est faible (nos politiciens etant ce qu'ils sont, ils ne prendront pas le risque de se faire des points de popularité en moins en passant pour des "munichois") Le problème c'est que le surlendemain, ce même péquin moyen va demander le rapatriement de nos troupes parceque trop de nos gars seront tombés : les politiciens etant ce qu'ils sont a force ça va finir par arriver Et la on se barre sana avoir rien negocier en laissant le même foutoir (peut etre même pire) qu'a notre arrivée Et en plus on s'entendra dire de tout les psycho-fanatiques du coin ou d'ailleurs qu'ils nous ont foutus dehors on s'est donc lié les mains politiquement parlant et ne pas croire que des discussions secretes eviterons cela, y aura pas un journaliste pour resortir ça un moment ou un autre pour memoire, y'a qu'a voir comment Morillon s'est fait etrillé pour avoir discuté avec Mladic (pourtant il etait arrivé à un accord qui a tenu ce qu'il a tenu pendant quelques mois et qui même si il etait bancal a évité des attaques sur l'enclave de Srebrenica pendant plusieurs mois)

l'avantage c'est qu'il est léger donc portable, facile d'utilisation et d'entretien maintenant c'est plus trop efficace face à un blindé moderne (deja qu'a l'epoque de sa sortie il avait du mal contre les PT76 vietnamiens) mais pour faire sa fête à un blindé léger ou en appui contre un bunker/batiment c'est moins cher qu'un AT4 tout en etant aussi efficace

juste un bémol, on doit pas avoir les mêmes sources là !!!

c'est marrant C7 j'ai l'impression que tu ne nous lis pas (une manière de rester bloqué sur tes positions?) L'imbrication de ce que tu decris comme extremistes contre raisonnables est bien plus grande en Astan qu'en Irak ca c'est par le fais que ces extremistes basculent d'un coté ou de l'autre des idéologies et des frontières Le Taleb moyen on lui dis d'aller faire le coup de feu contre les occidentaux et il le fait pour plusieurs raisons : il est nationaliste ET fondamentaliste ET endoctriné Pourtant le Taleb moyen c'est le paysan de tout les jours Alors tu le classe dans quoi : nationaliste/fondamentaliste irrecupérable/bandit de grand chemin/paysan defendant son bout de vallée ? Il est un peu tout ça en même temps Même les combattants etrangers sont en parti integrés dans le paysage afghans grace aux marriages/alliances claniques (Beni s'est bien marrié avec une soeur de Mollah Omar ... ca veut peut etre rien dire pour nous, là bas ça veux dire qu'il fait parti du clan quoiqu'il arrive) Enfin des locaux qui en ont eu marre des Talebs ou des combattants etrangers y'en a eu ..... ils ont pas duré longtemps Ils ont pris les armes, expulsé quelques talebs puis sont retournés aux champs Ensuite un avion US est passé, a rasé 2 ou 3 maisons et ils sont passés de l'autre coté Ceux la tu les classes dans quoi dans ton petit monde propret (d'autres ont finis truffés à la 7.62 ruskof egalement il est vrai par retour de levier des combattants talibans) enfin ton histoire d'action/reaction c'est bien .... si on a la volonté politique de prendre le temps de s'imposer on tourne en rond parceque justement la volonté politique on l'a pas

oulà les gars y'a de l'excitation pour pas grand chose là (après tout c'est pas vraiment la même chose que les photos polémiques) si ça vous enerve ne lisez pas les contenus de redaction moi j'aime bien avoir plusieurs sons de cloche (tout en sachant que des 2 cotés c'est biaisé par interet que ce soit de celui de nos militaires (y'a qu'a voir l'ensemble des contradictions sur l'embuscade de Surobi) ou de celui des Talebs (propagande certainement pas de doute la dessus) Maintenant, il est en tout cas clair pour ceux qui en doutaient qu'on est mis dans le même sac que les américains fini l'image du gentil français qui vient aider la population ca va falloir l'enregistrer Ne serait ce que pour cette info, l'article vaut le coup (tout en sachant que c'est un interlocuteur particulier certes et non representatif de 100 % de la pop afghane mais bon il donne quand même la température) Donc vos cries d'orfraie là c'est un peu abusif C'est pas comme si la journaliste avait distribué des cassettes de conversion à son retour, non ??

les angalis avaient un peu essayé du coté de Kandahar un moment, ils s'etaient fait tapé sur les doigts (comme quand ils avaient essayé en Irak autour de Bassorah) sur le terrain ça avait marché, sur le plan politique on leur avait gentiment fait remarqué qu'on ne discute pas avec des tueurs/barbares/assassins/terroristes

bah l'optique peut etre differente si avec 4000 tetes les russes estiment qu'ils ne seront pas capables d'avoir une capacité de riposte suffisante à une première frappe US, ils voudront 6000-8000-10 000 tetes je rappelle quand même que ça fait de l'argent qui n'est pas investi dans les infrastructures du pays tout ça et que c'est ça qui a coulé l'URSS les américains seraient ils pas en train de leur refaire le coup ??

y'avait pas une somme allouée equipement perso pour nos pioupious (ça se faisait pendant le SN pour les engagés, je sais pas si ça se fait encore....)

une dernière chose, un certain nombre d'analystes ont deduis recemment que l'interet des USA est d'etre un facteur declencheur d'instabilité local et ou regional afin d'occuper ses concurrents potentiels (empecher l'avancée tranquille chinoise, la resurgence russe ou la stabilisation economique et politique de l'UE) vu l'activité diplomatique/economique/militaire des USA ces derniers temps, cette theorie me parait en pleine application

@Loki .... on va arreter d'etre d'accord dans nos analyses dis ? ;) @Fenrir allez disons 15-20 missiles abattus soit entre 120 et 160 têtes au tapis plus les intercepteurs en Alaska et ceux en deploiement à Hawai ou en Floride (un des 2 deploiements est un radar, l'autre sera vraisemblablement des intercepteurs) soit 20 à 40 intercepteurs supplementaires plus les SM3 des Tico ca commence à faire beaucoup toujours dans une optique de riposte à une première frappe (qui est estimée capable de detruire 50 à 70 % des postes de missiles fixes et 15-30 % des postes mobiles russes, plus la degradation des capacités C3I pour la conduite des tetes restantes). Ca peut suffire à empecher une capacité de riposte credible dans le cadre d'une doctrine MAD et donc ne plus sanctuariser le sol russe c'est ce que craignent les russes il est par contre evident qu'en cas de première frappe de leur part, vu le volume deployé, c'est pas la centaine d'intercepteurs qui empechera les champignons sur le sol UE/US

vulnérable ou pas c'est pas le problème mon cher Fenrir on rentre ici dans le jeu de poker du nucléaire Quand bien même le système intercepteur US soit completement foireux et que les Topols soient au top ou l'exact contraire, ou que les 2 systèmes soient les plus nazes de la planète, vu qu'ils vont pas etre essayé pour de vrai l'un contre l'autre, y'a cette part d'incertitude qui pèse sur une doctrine nucléaire (qui fonctionne elle deja sur un certain degré d'incertitude) c'est comme au poker donc, tu sais ce que t'as dans ta main mais rien de celle de l'adversaire, s'il bluffe ou pas le problème c'est que la mise ici c'est ton pays ta nation et tout ses habitants

petite série de photos sur les leurres à la sauce russe http://englishrussia.com/?p=2025

a vu de nez le mouvement est bien amorcé, la Roumanie aussi de mande des intercepteurs Certains analystes disent que une fois la première série installée 4 ou 5 autres pays sont sur les rangs ce qui ferait à terme 50-60 intercepteurs au plus pret de la Russie Pas mal pour contrer une première frappe ou mieux une frappe de riposte Et oui l'inquiètude pour la russie c'est pas que ses missiles ne passent pas en première intention mais que par contre, en cas d'attaque US sur son sol, ses capacités de risposte encore très tributaire d'engins sol sol (jusqu'a ce que les SNLE soient de nouveaux pleinement et efficacement opérationnels) soit diminuées au dela d'une credibilité acceptable pour une doctrine MAD rendant ainsi pour la première fois depuis 1960 vulnérable à une frappe nucléaire

On est d'accord Loki Mais moi je crois que tes solutions a et b vont passer à l'as la solution a) parceque nos opinions publiques ne vont pas suporter très longtemps une hausse des pertes et nos appareils militaires ne vont pas supporter très longtemps des opérations de haute intensité quand les conditions politiques et logistiques d'engagement sont en demi-teinte la solution b) parceque après avoir sur diabolisé les Talibans et avoir simplifié le problème je vois difficilement l'administration US actuelle ou future faire marche arrière et negocier avec eux. Ce qui a été fait en Irak a été possible par l'auto-ejection des groupes djihadistes etrangers en raison de leurs bavures/intransigeance et du nationalisme irakien bien reel Il n'y a rien de tel en Astan et si du temps d'AlQaida les combattants arabes etaient semble - il peu appreciés des Afghans, il n'en reste pas moins que des unions tribales par alliance/marriage/adoption ont fait un plus grande integration de cette nebuleuse en Astan qu'en Irak; De plus les Pakistanais (autres djihadistes que l'on qualifie d'etrangers) sont chez eux, la frontière Astan/Zones tribales etant en effet virtuelle Reste la solution c) C'est vers celle là qu'on s'achemine malheureusement c'est une solution qui marche rarement si elle n'est pas suivi de mesures dans leur globalité les russes ont essayé, ca a tenu 3-4 ans afghaniser le conflit n'est possible que si le gouvernement est adopté par tous (soit un gouvernement de coalition comprenant des Talebs ... pour les raisons citées en b ca parait impossible) autant dire que le jour ou l'OTAN partira, y'aura plus qu'a compter 2-3 ans avant un effondrement du gouvernement Karzai et le souci c'est la legende que vont en tirer les djihadistes du monde entier (nous avons vaincu l'URSS, nous venons de vaincre l'OTAN par la volonté d'Allah ....) autant dire mettre de l'huile sur un brasier dans plusieurs regions du monde

pour revenir au sujet : Un dossier defense librement accessible sur le Net et en Anglais sur les opérations russes en Géorgie http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/

hum c'est peut etre notre prime de fin d'année à nous autres povres fonctionnaires, alors rigolez pas (ben ouais faut ecouler les stocks .... je vois d'ici l'epithaphe : cadeau de la nation reconnaissante à :lol: :lol:)

il pêche là ton scenario ... faudra se coller à plus de 200 à 300 km trop loin pour une approche rapide ET discrète de tes SEM et Rafy sur le GA russe Ils auront alors en face d'aux (à moins de faire du TBA efficace pour eviter d'etre reperé) plus que 5 Su33 sans compter l'ensemble des SA-N-3/5/8/9 à moyenne et longue portée et des CIWS pleinements operationnels sur des exocets tirés de loin, sans effet de surprise et se trainant vers leur objectif ton hypothèse de 10 hit sur 12 apparait alors un peu optimiste

:lol: :lol: Tu vois Tancrède, y'a pas que moi qui est bien vu que t'as pas eu ta dose de pillules ces derniers temps.... Ton deal..heu pharmacien est en rupture de stock ??

ouaip je sais mais ça revient de plusieurs intervenants ces histoires de petrole pas cher, j'en ai juste profité pour remettre au clair certains fait (c'est vrai pour la Russie mais aussi pour le Venez, les etats du Golfe, l'Iran ......) ;)

hum voyons voir Le Kouzteznov fait decoller un KA 28 AEW escorté par 2 SU33. Il est reperé par les E2C français qui dirigent sur lui un vol de 2 rafales M. Arrivés à bonne distance, le 2 rafy mettent les oiseaux adverses au tapis grâce à une salve de meteors. Trop tard, le Kuz a les coordonnées du Gan français. Lui et son escorte (Fregates Sovremenny et Udaloy) balancent une floppée saturante de sunburn/shipwreck Une poignée seront abattus par le CAP français, quelques autres par la FDA horizon et les FREMM d'escorte. Quand au Cassard, il aura la chance d'en tiré un avec un 20 mm d'autodefense Cependant plus de 25-33% des missiles tirés frappes le GAN.....(sur disons 40-60 missiles tirés, ça fait 10 à 15 missiles pour le Gan). plus de la moitié au pris pour cible le navire le plus gros : le CDG avec 8 sunburn arrivant en supersonique, les defenses rapprochées du navire sont depassées et les 8 tonnes d'explosifs adverses mettent fin à notre glorieux navire amiral (rejoins quelques secondes après par les 2 fregates de defense aériennes ciblées sur leurs emissions radar et le navire de ravitaillement de la flotte, victime du hasard de repartition des cibles) Pendant ce temps, dans les eaux profondes, nos 2 SNA d'attaques s'approchent silencieusement du SNA de couverture russe Notre premier sous marin baracuda prend le risque de se devoiler en envoyant par le fond le sous marin rouge... il est immediatement ciblé par des fregates et des helicos ASM russes dont l'action est cependant inhibée par la presence d'elements survivants du GAN français (dont des FREMM ASM armées de MDCN) et des rafales M dont certains armés de scalps ou d'exocet ont pu etre lancés. L'approche des missiles français accapare les opérateurs de navires russes, permettant au baraccuda pris en chasse de s'esquiver Pendant ce temps son confrère, lui a pris position et identifié par relevement le Kuz. Il lache alors quasiment à bout portant, une volée d'Exocets MkIII a changement de milieu et une bordée de torpilles parmi les escorteurs pour faire bonne mesure. Le Kuz, malgré son armement d'autodefense est pris par surprise et 2 exocets (sur 4 ) arrivent à passer, explosant sur le pont et entrainant des explosions secondaires de missiles dans leur silos, faisant donner de la gite au navire Quant aux torpilles MU90 elles trouvent et cassent les reins de l'Udaloy, seule plate forme ASM experte du groupe, d'une Sovremenny et en endommagent une seconde. Au vu de la confusion, le premier Baraccuda peut alors se mettre en position de tire et lacher lui aussi une salve d'Exocets Ceux ci arrivent sur un PA russe moribond dont les systèmes KAshtan sont génés par le gite du navire et les mises à feu secondaire de munitions. L'impact des 4 Exocets finit de ravager le navire Game Over Bilan : les 2 GAN ravagés, le français en surface surface par le russe, le russe par des actions coordonnées sous marines/eventuellement aériennes

ouaip ouaip ouaip bof (bon on va me taxer de parti pris : hum mon drapeau, il a un fond rouge mais pas de faucille/marteau alors lisez moi avant de pendre le messager ;) Moi j'ai lu d'autres analyses notamment partant du conflit georgien une partie des elements se recoupent d'autres sont contradictoires ce que j'en ai lu : Pour l'AdT :coodination et logistique correcte (largement supérieure aux guerres de Tchétchénie) grace à du matériel et des equipes prepositionnées et rodées et les leçons tirées des guerres precedentes (après tout la 58th armée sortait d'un cycle d'entrainement et d'une grosse manoeuvre combinée) interactions entre unités très bonne (des sous sections detachées à d'autres unités ont pu travailler avec une integration elevée) maintenance au plus pret du front : bonne aussi (pris en compte par des detachements du génie et du matériel qui suivaient au plus pret et de façon moins centralisée qu'auparavant) combativité : bonne (mais il faut dire que la 58th armée, la 7t6h div VDV et les unités annexes type Vostok avaient toutes une experience extensive du feu defauts : manque de drones et de radars de contre batterie, defaut de vision et de reactivité de l'artillerie incapable de cibler correctement l'artillerie georgienne en contre batterie, defaut des systèmes de vision nocturne aloués (en n'oubliant pas que la 58th armée est equipée de matériel ancien pas du tout upgradé) à l'exception des unités de la 76th VDV ou le materiel est beaucoup plus moderne Pour la Marine : elle a fait le boulot qu'on lui a demandé sans casse C'est l'aviation qui prend le plus pour son grade pertes lourdes face à une DCA peu coordonnée (4 appareils dont un TU 22M3) incapacité à neutraliser la defense AA gerogienne incapacité à interdire correctement l'espace aérien au dessus et aux abords du champ de bataille manque d'intiative et de pugnacité sur les objectifs pas assez de munitions guidées (ou appareils non vlaidé pour leur tir) demandant une repetition de missions sur un même objectif conclusion globale : trop de materiels anciens qqse soit pour l'AdT/l'AA ou la marine (10 % de materiel reelement datant d'après 90-2000 engagé au sol , le reste des vehicules datant des années 70-80, idem pour l'aviation ou les SU25 n'etaient pas modernisé, incapables d'actions tout temps ou de precision) à renouveler ou à redeployer (le matériel le plus moderne est en Europe ou en Extrème Orient pas la ou ça chauffe dans le Caucase)

oulà on va arreter de fantasmer sur les hydrocarbures pas chers pas chers pour les etats du golfe c'est à 20-30 $ pour les russes dont l'extraction est plus difficile c'est 40-45 $ A ce prix on assure la rentabilité du gisement, l'amortissement du matériel, la paie des hommes et une bonne marge beneficiaire (rien d'exceptionnel mais du beurre dans les epinards quand même pour les sociétés exploitantes) au dela c'est du benefice pure et dur pour les petro-etats Alors honnetement 100 $ ou 130 $ c'est du pareil au même l'argent continu a rentrer avec en plus un effet balancier : le petrole est moins cher donc sur le marché il y en a plus qui est acheté. Ca compense largement le manque a gagner (et puis ces petits sagouins de l'OPEC qui veulent reduire la prod parceque le petrole est plus assez cher mon fils à 100 $ alors qu'ils avaient promis qu'il feraient quelque chose quand il a atteint 90 $ y'a quelques mois et qui ont jurés leur grand dieux qu'ils n'etaient en rien dans la speculation et qu'ils ne profitaient pas de l'augmentation du prix >:( )

<on va eviter les posts gratuitement provocateurs .... et que PERSONNE ne releve !!!!>