Akhilleus

c'est limite ce qu'on est, petit scarabé ;)

y'en a deja L'Albanie et la Turquie y sont En plus en Astan y'a plusieurs pays qui participent en dehors de l'OTAN qui sont musulmans ou a forte majorité musulmane (Bosnie par exemple) Mais voilà y'a pas que la religion ici, comme deja dis de moult fois, le nationalisme de vallée, les structures claniques sont tout autant sinon plus des facteurs important dans la guerre de com qu'on fait là bas et tout ramener à la religion nous fait sortir de la tête une partie de cette réalité

Tiens je voudrais qu'on discute justement des conséquences d'un retrait occidental "possible et predictif" d'ici allez disons 3-4 ans Plusieurs scénarios : on se retire parceque on a subis trop de perte par rapport à ce que peut supporter notre opinion publique Je n'y crois pas pour les raisons suivantes : même un pays dont l'opinion publique est carrément hostile à l'action en Astan et devient fortement hostile au gouvernement du fis pays en place à cause des pertes ne prendra pas le risque de partir de façon unilatérale au risque de faire s'écrouler tout le dispositif et de passer pour un lacheur voir un lache... donc à moins que ce soit les leaders de l'opération qui se retirent pour cette raison (USA) et que les autres suivent, les alliés mineurs (dont nous faisons partie) sont assujettis au calendrier US On se retire parceque des obejctifs militaires atteignables ont été atteints (destruction de la majorité du corps de bataille Taleb dans les regions principales concernées et fin de formation d'une ANA a peu pret potable) là on afghanise le conflit ..... et on se retouve dans la même situation que les russes en 1989 destruction militaire de la majorité de l'adversaire (hormis quelques poches solides), retrait --> reconstitution de l'adversaire sur ses bases arrières et ecroulement du gouvernement en place quelques années après avec en plus le corollaire d'en faire une bannière de victoire pour tout les islamistes radicaux de base (genre "après avoir vaincu l'URSS on a vaincu l'OTAN ..... oups ca comme credo et mythe ça risque d'avoir des repercusions serieuses sur le reste de la planète par effet d'entrainement) Soit on se retire parceque on a trouvé une solution economiquo-politico-militaire (qui est loin des preoccupations actuelles mais sais -t -on jamais) et on quitte un pays stable, pacifié ou les habitants eux même mettent le hola aux agissements des djihadistes etrangers et ou le gouvernement est equilibré (avec des talibans dedans et oui je doute que ça on y coupe) Ben il reste un facteur de destabilisation voisin : le Pakistan Je pense pas que ce scénario idillique tienne dans la durée avec un voisin pareil j'ai beau tourner les choses dans tous les sens je vois pas comment on va bien pouvoir s'en sortir :'(

c'est marrant ça quand le rapetout se torche 200 appareils en sim tout le monde hurle au génie quand le F35 se prend une pile on a cette reponse moi ça me fait marrer .....si si....

bah on en avait deja discuté y aqques mois pour une demande equivalente le mieux ce serait de faire ça sur le grand HS (voir la signature de Berkut) non ??

c'est plutot un bon concept qui a aussi fait ses preuves chez les marines tout le monde de l'aviateur au tankiste en passant par le logisticien ou l'avocat ont une base infanterie (crapahut dans la sueur et la boue) Ca rend plus modeste et montre les besoins des echelons inferieurs

Roland, le jeu des images peut te revenir dans la gueule assez facilement, tu sais sûr que le zoizoi au dessus il fait plus marrer qu'autre chose mais il traine plethores d'images (que je ne mettrais pas ici) de jeunes combattants jouant au petit martyr dans sa montagne avec tout l'iconographie jihadiste qui va bien (et de la musique en prime pour la vidéo) et qui sont autant d'icones en modèle dérivé de l'icone Beni L et Mollah O. (une sorte de produit derivé sans les droits de copyright en quelque sorte) les radicaliser encore plus ?? mais y'en a pas besoin ils sont deja au top (et si je choisi bien la photo comme on dis dans un celebre film tiré d'une trilogie : "peur, tu auras peur oui..." Ce qu'on est en train de radicaliser c'est une partie de la pop afghane qui par sursaut nationaliste/religieux ou simplement marre de se faire arroser gratuitement à la GBU "par erreur" va nous tomber sur le rable, sympathie pro-talibane ou pas C'est celle là qu'il faut pas qu'on perde et pourtant on en prend le chemin grave

Oh pour la vision deportée y'a plein de trucs dans la musette qui pourront etre utiles le rebots chenillé avec caméra incorporée l'obus de mortier avec caméra incorporée et relié par fibre optique au terminal les singapouriens ont même developpé une grenade dotée d'une caméra (autre version avec un micro) donc y'a de quoi faire Pour les anes (les animaux de bas pas les cretins) comment on les depose par hélicos ?? A la place je serais plutot pour engager du gurkhas .... ca porte beaucoup, ca marche beaucoup et ca a l'avantage de faire des piles de cranes avec l'adversaire qui surmonterait sa peur pour les combattre On est en montagne prenons des gars spé pour les montagnes, c'est pas ça qui manque (nos chasseurs lapins dont un bonne partie est originaire de Savoie, les troupes de montagnes italiennes/roumaines, du gurkhas) tiens dans l'esprit win hearth and souls si on demandait un appui de troupes de pays musulmans avec des montagnes ça non plus ça manque pas (marocains du Rif, Turques de Capadoce) et pis si non, on peut toujours demander à ce que les russes nous prêtent un ou deux bataillons de tchétchènes >:(

Pour moi .... Il faudrait des groupes de combats aéromobiles sur des helicos de transports equipés pour l'appui et escortés par du gunship (si faut faire français disons du NH90 avec paniers à roquette ou pod canon/minigun et son escorte Tigre appui (roquettes Apers/30 mm et hellfires HEAT/HE/Thermobariques) Ca c'est pour aller chercher l'ennemi sur les pitons et dans les hauts Pour le controle des axes, des bases de feu légères (mais aptes à se defendre en attendant des renforts) sur des pitons et cols peu accessibles à pied ou vehicule, accessible par helicos (ou y reviens toujours) centrée autour d'une (2 max) bouches à feu (105 ou 122 voir 155 si possible ou alors LRM sur affut mini remorque de 122/128) ce qui permettrait de couvrir les routes ou les axes de progression en contre bas et d'appuyer les groupes de combats à des distances de 25-30 km (donc une base de feu de ce type en quadrillage tout les 50 km environ) On peut effectivement y ajouter des moyens d'ecoute electronique (EW) pour localisation decodage des transmissions GSM ou radio Pour les grands axes (genre "autoroute Kanfahar-Kaboul) des convois blindés comme on a actuellement iront amplement (ils ont une puissance de feu suffisante à dissuader des attaques soutenues et ne craignent que les IED) Sinon 1 seul mot : renseignement, renseignement, renseignement par drone, minidrone pour les sections de combats, ecoutes ou grenouillage humain, il faut du rens Et donc je rejoins pascal : former des sous off et off des rens ou troupes de contact au Pachtoune/Urdu/dialecte du coin d'affectation ET aux coutumes (ca evitera des bourdes et pourra forcer le respect) et je rejoins Tancrède, il faut des supplétifs locaux mais fiables et pas "formés" à l'occidentale que l'on veuille actuellement les former pour un fonctionnement coordonnée avec l'OTAN est peut etre à mon sens une erreur Ils perde leur reactivité/rusticité du terrain Des groupes de combattants locaux equipés en armes/radios/munitions avec des coordinateurs de nos FS seraient des appuis precieux pour des groupes de chasse plus convetionnels (un peu comme les colonnes Hmong en Indochine) Pour la Cie de combat je suis la aussi d'accord avec Tancrède en arme individuelle (etant donné que la majotrité des engagements est de 200-300 m, un peu limite pour du 5.56) repasser à du 7.62 ou passer à du 6.8 serait bien Si on part du principe qu'elle ira crapahuter deposée par hélico je vois les sections equipées comme suit FA en 7.62 pour les gars, une ou deux armes d'appui type Minimi, peut etre 1 ou 2 AT4 (ou mieux du RPO Shmell puisqu'on va essentiellement faire de l'Apers), 2 ou 3 fusils de precision et pis c'est marre (avec un fusil 12.7 et un LG barillet type Milkor eventuellement), tout le reste (mortier/LG auto/missiles AC) ca peut etre utile mais c'est trop lourd à pattes Si c'est pour un engagment prevu la c'est autre chose Evidemment faudra que les gars aient des optiques et des moyens de com adequats et pouvoir agir de nuit (JVN) et leur fournir un appui drone pour l'observation (les minidrones pour la section c'est très bien mais c'est encore trop lourd je prendrais quand ils seront portable par UN homme, idem pour les petits robots terrestres chenillés) voilà comme dis plusieurs fois : du léger mais pêchu, des bottes associées à des pales agressives (on pourrait acheter des Mi35 ??)

<Au titre de la modération sur le fond comme sur la forme ce post est limite et j'en ai un peu marre de te rappeler à l'ordre C7 soit tu lisses tes interventions, soit tu va aller jouer ailleurs ...> A titre personnel ce post est .................. beuuurk rien que ca (bonne reprise des mots du mindef, ton lavage de cerveau est bien avancé) .c'est du bete irrespect pour les gars qui sont tombés je crois que je vais attendre avec impatience la reaction des autres histoire de t'apprendre les limites à pas franchir dans le coté nauséabond de certains de tes posts .....

Pour la doctrine d'emploi de ce truc ?? des disperseurs de flares (y'en a deja, faudra juste en monter plus pour couvrir une plus grosse durée d'opération), allez soyons fou si on du pognon, un DDM IR suffiront Ce truc n'est a engager qu'en abscence de menace sol air donc le seurl risque missile c'est du ManPad je vois pas ce que tu voudrais ajouter de plus en contre mesures .....

<Mais non de diou faut que je distribue des mandales pour rappeler que le sujet c'est la Georgie ...... Si vous voulez jouer à celui qui à la plus grosse, offrez vous Harpoon IV et faites vous une sim en reseau comme ça vous serez fixés en attendant arretez de polluer ce topic ..... PS : vais finir par me facher ....>

faute ...... (mais bon je pardonnes vu l'envolée lyrique dans laquelle tu te situe, mon cher Tancrède ... en rupture de pillules ces derniers temps ?) blague à part je suis d'accord et j'en profite pour enfoncer le clou par rapport au poste de Roland ....les "on s'en fout" ça finit toujours par revenir en boomerang un moment ou un autre ...

<Hum comment j'en ai marre de revoir tout le temps la turquie dans un sujet sur la ..... je vous le donne en mille : LA GEORGIE> Accessoirement la flotte turc en Mer Noire à de quoi tenir face à la flotte russe en Mer Noire ?? Parceque contrairement à toi mon cher Barbaros, moi je n'oublie pas que ta chere flotte turque (tout comme ton armée turque et aviation dont tu nous rabaches constamment les oreilles à longueurs de HS) est dispersée sur plusieurs fronts Pour la flotte : Face à Chypre et à la Grece, partiellement face à la Syrie pour l'armée : face à l'Iran, la Syrie, la Grece, le PKK c'est pas tout d'avoir 4500 chars (dont 3500 ruines) si c'est pour en avoir 500 par ci, 500 par là règle basique de la guerre (relis donc Sun Tzu) et arrete de nous bassiner avec la toute puissance turque

Laisse tomber G4lly, c'est du Kotai Dans 5 minutes il va te proposer du parachutage d'urgence de Leclerc par IL76 et du bombradement au 406 de cuirassé coincé quelque part dans un lac de montagne afghan :lol: (quand même avoir sorti la grosse bertha, c'est ENÔORME si j'ose dire .... :P)

<Astronaute, ça commence à bien faire Si tu veux polluer un forum avec ton venin sur notre president, y'a d'autres forums pour cela Tu as deja été banni sur des durées courtes. Ca peut devenir permanent si tu continues ce qui s'appelle en language internet du flood doublé de trolling dernière remarque avant punition .....>

<Ah mince, moi qui etais deja en train de chauffer l'atomiseur à Troll pris de vitesse par Mr "TrollBuster" Fenrir Tant pis ;)>

<Voilà j'ai regroupé ici les disucssions sur l'artillerie qui avait eu lieu en HS sur l'autre sujet..... vous pouvez donc disserter à loisir de l'utilité du 120 / 105 / 155 / pelle US ici .... ;)>

je vais me permettre mais le Caesar ou tout pièce d'artillerie sera deja prete à delivrer le feu à partir d'une position à 40 km de là sur demande radio c'est moins que le temps pour faire decoller des appareils ou leur faire faire le trajet si ils sont pas sur zone

BM21A (il est bielorusse cet engin ou je me gourre ....)

1- AMX10P 2- APR-40

bienvenu parmi nous

dites moi pas que ça sent le F16 =(

contre batterie (ecraser de l'equipe de mortier qui arrose par intermitence les FOB) reactivité de l'appui (exemple le reportage sur l'engagment des hommes du 8e RPIMA passé y'a quelques jours ...) à 300 m une salve sur l'orée du village même sans visuel sur l'ennemi aurait au moins fait baissé la tete à l adversaire, voir lui aurait causé des pertes et aurait permis à la section de decrocher proprement ensuite la reactivité de l'artillerie est plus grande que celle des appareils CAS (quelques minutes au lieu de plusieurs dizaines de minutes parfois) enfin on retrouverait un usage pour les FS en profondeur (à l'instar des Recce SudAf) comme unités de pointage d'artillerie sur les axes de progression ou de ravitaillement de l'Eni (ce qui n'est pas le cas avec l'aviation trop longue a reagir)

moi j'en vois chez qui ça va pas etre tombé dans l'oreille d'un sourd deja qu'il y'a 2 ou 3 mois les Talibans avaient lancé des offensives sur les convois ravito avec un certain succès Si il n'ya plus qu'un axe, je voudrais pas etre chauffeur de camion citerne dans les semaines à venir ....