Akhilleus

en parlant de ça il me semble que les Fuch de reco NBC allemands et les Fox itou de l'USArmy sont depourvu de mitrailleuse (à la place y'a plus de capteurs ....) bon pour mettre tout le monde d'accord, même en compartimentation NBC protégé dans un vehicule, les instructions c'etait de porter un MOP IV complet http://en.wikipedia.org/wiki/MOPP

ajouter le role des supplétifs locaux qui connaissent mieux le terrain, les coutumes et les façons de faire face après la question qui se pose c'est peut on leur faire confiance et en corollaire quelque chose qui m'etonne amis voilà les Talibans sont des guerriers depuis 30 ans, ont l'experience du feu, sont pas des newbies toussa .... ? bon et nos "potes" de l'alliance du Nord ou le l'ANA ? ils ont oublié comment tenir une kalash et comment se deplacer dans leur montagne depuis qu'on est arrivé ? vouloir former l'ANA au mode de combat occidental n'apparait il pas a terme comme une erreur ?

bienvenu parmi nous ....

AMX30D ??

juste une remarque les Talebs classiques n'engagent pas les gars à 50 m..... en général ils avoinent à 200-300 m Seuls les hargneux ou "autres" engagent à courte distance (quand je dis autres, je pense notamment aux Tchétchènes qui eux collaient toujours les russes au plus prets pour eviter les appuis d'artillerie et d'aviation) regardez les plethores de vidéos sur youtube A helmand avec les Danois et les brits même dans un environnement couvert, les gars s'avoinent de loin (et en conclusion 9/10 les Talebs prennent une GBU à la fin) Ici on un engagement à courte distance, des armes peu utlisées par ailleurs (sniping) et une coordination/organisation qui n'est pas à la portée venue du premier etudiant sorti de sa Madrassa Non seulement c'etait une "bonne" embuscade mais visiblement menée par de "bons" elements (etrangers ou pas, on en aura probablement pas la confirmation).... alors oui on aurait eu çi ou ca on aurait eu peut etre moins de morts ou de blessés ou peut etre pas ...... dans ce genre d'action, les 2 camps jouent pour gagner le truc c'est que sur ce coup là nous ont etait encore en train de sortir du vestiaire esperons qu'après un coup de fouet pareil, ca recadre les choses ....

Oh c'est un appareil de "PCR en temps réel" précisément de ce type : http://www.cepheid.com/systems-and-software/smartcycler-system/ avec un exemple d'application civile : http://www.cepheid.com/media/files/abstracts-and-presentations/watermelon_fruit_blotch.pdf une application "militaire" serait a peu pret equivalente (de ma connaissance, des kits specifiques pour des pathogènes environnementaux comme l'anthrax existent sur le marché) cela dis comme je disais ce n'est pas automatisé, il faut quelqu'un pour effectuer le prelevement, le traiter puis le mettre dans la machine (à la grande limite à terme on pourrait imaginer un système robotisé associé effectuant ces taches) puis quelqu'un faisant la lecture pour l'interpretation (histoire d'eliminer les faux positifs et faux negatifs mais là on peut imposer des marges au logiciel de lecture pour avoir une fourchette statistique, le resultat pourra alors etre lu en automatique avec une faible marge d'erreur ....) cela dis dans les 2 cas (prelevement et analyse) il vaut mieux toujours avoir un humain dans le boucle

tiens vous avez arrété avec les hallebardes O0 bon d'accord je creuse ............ I I I U

oui c'est ça une ligne fortifiée de zones de barbelés, points d'appui, champs de mines (que les viets recupéraient pour s'en reservir) et de capteurs de mouvement http://www.u-s-history.com/pages/h1887.html en fait elle a été commencée mais comme un des points d'appui majeur du dispo a été submergé (à Khe San) le projet a été arrété

ouaip bon c'est bien gentil les lignes mais y'a aussi des exemples ou ça marche pas en contre insurectionnel (la ligne McNamara ça dis quelque chose à quelqu'un ?)

mais non mais non juste obnubilés par des grosses chenilles qui vont vroum vroum ave des gros canons qui font braouum.... cela dis je suis d'accord avec Fus relisez les Retx sov sur l'Astan les gars c'est pas les regiments mecanisés qui ont fait l'essentiel du boulot, c'est les paras (souvent deposés et appuyés par Mi8/Mi24) et les spetz les T62/T72 etant trop lourds et avec des elevations d'armes trop faibles pour les routes de montagne, les BMP et BTR trop lourd et trop vulnérables aux RPG

je persiste et je signe tout ces systèmes sont très bien sur des gazs qui sont des vrais gazs (agents vesicants et suffoquants surtout) sur des agents comme le Sarin et VX qui tiennent plus de la goutelette huileuse que du composé volatile (et qui donc vont plus rapidement tomber au sol pour contaminer les surfaces).....jsuis pas sur et certain de leur efficacité absolue m'enifn on va dire que le cahier des charges y a pensé (hein ? O0)

oui c'est la limite telle que je l'avais comprise pour un agent inodore, incolore avec des concentrations efficaces faibles (comme le VX à 10mg/m3) ça risque d'etre limite

interessant à voir si c'est suffissement sensible pour detecter des elements à très faible concentration efficace (en gros le seuil de detection) euh non c'est très facile à produire, c'est moyennenment compliqué à modifier mais ca doit être chiant à militariser quant au suivi des souches, en théorie oui elles sont suivies maintenant rien ne t'empêche si tu sais y faire d'aller en preveler dans la nature (de l'Anthrax on en trouve regulièrement dans le sol et sur les moutons par exemple) tiens un vieux topiqc sur le thème (peut être qu'il t rappelera des souvenirs) http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=5607.45 comme je disais c'est pour le radiologique et chimique, stabilisation et decontamination sur place de toute façon pour le chimique militaire c'est globalement tout ou rien pour les neurotoxiques (soit t'es mort soit tu t'es autoadministré l'antidote a temps et reste a traiter d'eventuelles sequelles "légèresé genre paresthesie (insensibilité tactile), paralysie légère etc .... la necessité d'un hopital c'est en cas de brulure par des gazs vesicants et là un rapatriement dans un avion medicalisé standard suffirait pour le biologique, j'insiste mais selon l'agent pathogène il faudra isoler les personnels atteints ainsi que le materiel en contact et desinfecter:decontaminer soigneusement après avec certains agents le risque est trop grand (variole) ca va paraitre pas glop ce que je vais dire mais je prefere que l'on traite sur place 50-100 bonhommes (qui de toute façon n'auront que des perfs de soutiens) que de prendre le risque de ramener sur le territoire un truc succeptible de tuer 20 millions de personnes .....

la cam IR ne sert à rien dans ce cadre là les capteurs il en existe deja pour le Nr disposé autour de nos villes (comment à ton avis est ce qu'on a su que que le nuage de Tchernoby etait resté à la frontière ?? (ironie inside)) Pour le chimique les capteurs sont assez simples à produire et à automatiser (il en existe des versions portables pour les militaires) pour le biologique là ca se corse....beaucoup en fait c'est impossible d'automatiser le captage/identification/confirmation qu'il y'a eu dispersion d'agent pathogène concernant le C, etant donné que ce n'est pas "contagieux", une decontamination standard sur place des hommes et du materiel et le rapatriement est possible pareil pour le r Pour le B, ca dependra de l'agent pathogène en cause (mais etant donné que le but est la dissémination, mon premier reflexe ce serait de dire NON !!!....il faudra traiter sur place, s'assurer de l'isolement des personnels et ensuite eventuellement rapatrier...) PS : c'est quoi le 3e axe ??

mon cher Grinch, concernant la resilience devant ce type d'arme le mal médiatique est deja fait (voir la panique engendrée par le risque de grippe aviaire) et c'est pas 2-3 exercices tous les10 ans quand bien même ils sont mediatisés à outrance qui vont rassurer et aider la population à gérer (et puis c'est jamais rassurant des gars en MOPIV ou combi RACAL dans un environnement urbain) au dela de ça la filmographie et les mythes televisuels et ecris (romans) portants sur ce sujet n'aide pas a calmer une eventuelle population (d'ailleurs on doit avoir tous un souvenir atavique des gandes epidemeies de peste et je suis pas sur que face à un risque pareil, les reactions soient sereines même si on s'y connait un peu) enfin la resilience face à ce type d'arme implique une "formation continue " specifique nous sommes tous habitués (entre guillemets) au risque d'attentat dans le metro (d'abord historiquement, ensuite parceuq au jour le jour nous avons des consignes et des infos) là rien, que chi, que dalle qui sait ce qu'il faut faire en cas de frappe chimique ou biologique (ou même d'accident type Bhopal ou Seveso) sur un centre ville européen ? pas grand monde l'inconnu engendre et optimise la peur concernant les moyens d'alerte, etant donné la volatitlité de la menace et la complexité des systèmes l'ideal (à savoir des capteurs et leur système de traitement dans toutes les grandes villes) est un objectif impossible à atteindre financièrement ET techniquement (le pannel des agents utilisables, les techniques de detection, les procedures à suivre et le nombre de personnel qualifié à mettre en oeuvre etant trop important et diffus) il me semble que des unités mobiles sont le meilleur compromis (basées sur les unités NBC militaires de champ de bataille) ca peut etre fait discrètement (histoire de n'affoler personne) dans une camionette par exemple avec le matériel et les techniciens adequats j'ai asisté à la demo d'un appareil permettant de valider un diagnostic anthrax en 40 min il est petit, solide, mobile et sensible (pour peu qu'on sache s'en servir) et il a été de sources commerciales commandée par l'AdT (peu servir a des applications civiles aussi c'est pour cela que j'en parle) c'est le genre d'appareil ideal mais il faut le personnel formé pour s'en servir bien sur quant à la thérapeutique on est devant une inconnue des moyens NRBC militarisés sont comme je le disais diffus autant on sait traiter des gazs innervants (hum pour peu que les personnes n'aient pas clamsées dans les 10 min suivant l'inhalation, ces produits sont suffisemment connus pour que le thérapies de soutien soient au point) autant un agent pathogène modifié par génie génétique et là on sombre dans le grand n'importe quoi le temps de l'identifier et de le caractérisé et on va droit au devants de problèmes l'autre ennui c'est le volume de personnel et personnes à traiter pas sur que l'on dispose de suffisemment de structures adequates (en fait très loin de là) l'engorgement est previsible dès le depart ce qui va pas faciliter le boulot quant aux procedures, je sais qu'elles existent en partie (notamment pour la grippe avaiaire, une menace NBRC terro devant entrer dans le même cadre) quant à savoir si elles seront efficaces, il n'ya que l'application terrain qui le dira (et c'est pas les congratulations au cours d'exercice simulés qui me rassuren) NB: j'ai "assisté" a un exercice NRBC a San franciso pendant mes vacances bialn : très bine, bonne reaction, bonne reactivité mais quand tu creuses c'est comme tout exercice, c'est fais dans un environnement controlé De l'avis même de la responsable des pompiers l'exercice a été une reussite mais n'a pas pris en compte le passant qui passe, seulement les "acteurs simulés" c'est là l'inconnue et la limite de ce genre d'exercice

Merci Loki (j'ai un peu peur que tu uses tes touches de clavier pour rien mais ça vallait le coup d'essayer .. ;))

je vais même pas me fatiguer à te donner les contre arguments habituels, ton coté fanboy me lasse ........

ouaip :lol: :lol: (et pour mémoire le Leo2A4 turque puisque c'est la que tu veux en venir comme d'hab >:( est de la même classe que le T80 et comme vous avez pas de Leo2A6 ........)

Les Chefs sont ils des êtres humains ? si la réponse est oui alors foncièrement vous en aurea des valables et des bidons et effectivement seule la mise à l'epreuve sérieuse (malhereuseusement drastique comme la conduite au feu) séparera le bon grain de l'ivraie de plus un chef considéré comme bon dans certaines circonstances (ex : excellent pour faire assurer la réactivité opérationnelle de ses troupes en terme de preparation physique) pourra etre une chevre pour d'autres facteurs tout aussi importants (comme par exemple faire assurer un approvisionnement/equipement correcte) enfin on ne peux pas être bon tout le temps (malheureusement à la guerre ca se paye avec du sang) et "l'erreur est humaine" combien de fois a t on vu dans l'histoire un général considéré comme un génie jusque là faire un plantage lié aux circonstances, à l'excès de confiance, à la fatigue .... nos chefs sont censés etre compétents au moins un minimum effectivement je rejoins Fusilier sur les sous off sortis du rang à la légion mais aussi chez les marines font que ces corps ont toujours fait preuve d'excellents qualités opérationnelles quand aux officiers d'EM entre le passage d'une carte sur ordi au terrain de la vraie guerre, c'est la que ce verra qui est bon et qui est mauvais (avec le souci qu'ici c'est les pioupioux qui saignent en cas de plantage)

sans blague !!!

pfiou sans la tourelle .... chassis de BMP1 detourellé ....

là dessus on est d'accord après on peut voir la situation afghane comme un point de fixation du djihadisme international, OK, très bien mais ça implique qu'on y traine nos guetres encore longtemps moi ce que je dis (et j'espère ne pas avoir été mal compris dans le sens "tout ca sert à rien", bien sur que ça sert) c'est que si on trouve pas une solution politico-militaire ou militaro-politique pour couper les bases arrières des talebs on pourra envoyer 20 000 hommes, construire des ecoles et des routes et faire attention a ce que nos CAS soient pas meutriers au mieux ca limitera les retournements des locaux par contre les Tchetchènes, les arabes, les kashmiris (qui eux tous sont des vrais de vrais, plus motivés, plus aguerris et qui n'en veulent) et leurs collègues paki ils passent par ou à ton avis ?? et encore s'ils arrivaient a ce pointer sans autre chose que des Ak rouillées mais visiblement ils commencent a avoir du matos de "pointe" (fusil de precision, mortiers) qui leur tombe pas de chez Allah .... faut bien que quelqu'un paye ou fournisse (si c'est pas les armes au moins les mun) alors OK pour les commandos de chasse mais ce serait aussi bien de jeter un coup d'oeil aux accointances du coté de Karachi ou de Ryad (et les comptes en banques qui vont avec)

le problème tel que je le vois c'est que qui paye le prix actuellement ?? est ce qu'on s'attaque reellement aux responsables ou à du biffin de base qui au final est très loin de tout ça mais vois en nos soldats et en ceux de la coalition des occupants de son pays, des empecheurs d'avoir sa culture en paix et des donneurs de leçons sur le mode "si vous adoptez pas nos modes de vie vous êtes de barbares à napalmer" je suis tout à fait pour la chasse au Taleb mais vaporiser 10-100-1000 militants de base ne reglera pas le problème des groupuscules qui ont organisés les attentas du WTC (d'ailleurs dois je rappeler que les talibans fonctionnellement n'y sont pour rien et qu'ils ont été arrosés parceque certains de leurs chefs (et pas tous encore) voulaient conserver l'hospitalité à Ben Laden qui etait un peu leur affilié par le système des alliances/castes/marriages le veritable souci, les cerveaux, les organisateurs, ils courent toujours conclusion : non seulement les 3000 victimes du WTC ne sont pas vengées mais on perd des soldats valeureux y'a des civils afghans qui finissent en pièce detachée tout les 2 jours et à la limite on fait que tuer des paysans en armes qui naviguent d'une obédience à l'autre en fonction de leur affinité familiale et tribale alors que les responsables sont bien au chaud au Pakistan ou en Arabie Saoudite on serait pas en train de se tromper d'ane à botter là, non ??

mon cher Tactac l'existence du système Skval ne m'est pas inconnu c'est "la version intercontinental" qui sonne un peu trop SF a mes oreilles

Gné ?