Akhilleus

salut italianforce content de te revoir (y'a pas mal de bons revenants ces derniers temps avec toi, loki, PD7 et autres, pourvu que ça dure =)) @Hitmoon j'avais compris mon propos etait un poil ironique et un poil irrité on est sur un forum, faut laisser la suspicion de coté sinon on va pas avancer et ta manière de poser la question est un peu cavalière non ?? de toute façon on est plusieurs a tourner sur differents forums et on peut recouper les infos .... un petit plaisantin eventuel se fera rapidement detecter (comme d'hab ici, ben ouiais on a un peu l'oeil chez les modos même si on est pas exempt de possibilté d'erreur ....)

merci Hitmoon pour cet instant de trollage qui allègue l'ambiance @Redac-DSI, merci pour les infos eventuelles que vous pourrez passer, baissez bien la tête et faites attention à vous ....

pour sur ca couvait maintenant les provos, les autiorités de georgie que tu dis pas plus debile que d'autres, elles y ont largement participé (declaration va-t-en guerre, bruits de bottes, provocation envers les "casques bleus russes", survol d'une zone demilitarisée par des drones) oui ils cherchaient les ennuis, pourquoi comment ?? plusieurs solutions : soit Sakashpasbeau veut un petit exhutoire exterieur pour faire remonter sa popularité soit il s'est senti suffisemment fort pour tenter le coup avec je le repete une green light très probable des USA dans tout les cas peut etre (si il est pas aussi con qu'il en a l'air) a-t-il cru que la situation resterait sous controle (et le povre s'est laissé debordé dans le feu de l'action au point de decreter une mobilisation generale au lieu de calmer le jeu) soit il a pété un plomb et se voit chassant les envahisseurs russes à sa seule force du poignet (ou plutot avec le sang de ses boys) soit il a cru que son pote US allait l'appuyer plus lourdement et que la presence de troupes US sur son sol ainsi que le debut des JO lui assurerait les mains libres et une certaine impunité vis à vis des frappes russes dans tout les cas, il s'est lourdement gourré du point de vu operationnel je dirais que quelque soit l'hypothèse vraie ci dessus c'est le timing qui lui a fait defaut une action rapide ET decisive sur l'Ossetie aurait pu lui assurer une situation d'etat de fait Or il se trouve que ci le mouvement des troupes georgiennes a été rapide et devastateur, il a pas ete asez rapide pour les amener suffisemment loin dans le territoire ossète pour en assurer de fait le controle et boucher l'accès à la 58e armée russe Cette dernière d'ailleur a fait preuve d'ubne vitesse de manoeuvre assez remarquable (amener une colonne mecanisée par des lacets de montagnes et une zone hostile/minée sur le champ de bataille, avec une couvertue aérienne pas encore entierement assurée et en moins de quelques heures c'est que soit elle etait prete aux opérations avant grace peut etre aux renseignements militaires russes, soit la capacité de manoeuvre des unités russes s'est grandement ameliorée ces derniers temps, soit les deux ....

moi pas mon genre ;) c'est vrai par contre que après avoir repeté 23 fois la même chose avec des infos que j'ai pu recoupé ici ou la et qu'on me balance que l'armée georgienne est du niveau de l'armée russe en général ca a tendance a emousser mon niveau de zenitude en terme de post faisons donc le point des forces en presence en terme de materiel lourd : Georgie : 20 SU 25T (environs une dizaine auraient ete modernisés par les israéliens, ce sont a priori les seuls qui volent) 3 Mi24 6-9 L29/L39 qui peuvent etre armé si besoin est 10 UH1 un nombre indeterminé de Mi8/Mi17 forces armées : dans les 20000 hommes pour l'armée de terre auxquels on peut ajouter environ 11 000 hommes du ministère de l'interieur dans les 250 MBT, 450 VCI/APC et 900 pièces d'artillerie tout modèles confondues pour la DA je le repete malgré wiki, ils n'ont pas de TOR M1 et doivent se contenter de postes SAm-7/SA8/SA9 (peut etre des SA11 mais j'en doute) en gros rien de quoi durer face à corps russe entier surtout si ils doivent se dispatcher pour surveiller plusieurs lignes de front http://www.globalsecurity.org/military/world/georgia/army.htm http://www.opendemocracy.net/conflicts/caucasus_fractures/georgia_military http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Georgia

vu leur president j'ai un doute ..... on pense souvent en avoir une plus grosse que nature parfois !! contre qui ?? ils ont affrontés personne depuis 1991 (ou ils ont pris des piles successives de la part des republiques scessecionnistes au point d'avoir ete content a l'epoque de l'interposition russe ) ils n'ont pas osé vider les petites bandes tchetchenes trainant sur leur territoire et n'ont entrepris la modernisationde leur armée et sa reorganisation que tout recemment les drones (2 ?) recu sont au tapis, leur SU25 y'a que la moitié qui vole (et sur cette moitié y'en a que la moitié qui a été modernisée par Elbit et ca c'etait avant le rafalage à la roquette du principale aéroport militaire georgien par les russes) leurs missiles sont des laissés pour compte soviétiques (datent donc de plus de 10-15 ans) pas de protections actives que du blindage ERA de première generation (avec quelques T72, une poignée equipés de Kontakt-5) je repete ils n'ont pas la suprematie aérienne et au sol quand les russes auront cassé leur poignée de T72 et de MLRS modernes c'est pas les BMP1 et T55 en stock qu'il leur reste qui feront la difference

:lol: :lol: elle est bonne celle là AM39 faut etre realiste : l'avis de tout les experts c'est que le niveau de preparationd el'armée georgienne est très moyen, la corruption est grande, le materiel est dans un etat approximatif et la je parle de l'armée regulière ils ont même pas pu degager 300 rebelles tchetchenes de chez eux il y a quelques mois Ok ils ont eu un periode de formation assez poussée pour certaines unités et ont beneficié de l'effet de surprise et d'une superiorité de puissance de feu sur les ossètes maintenant en face ils ont un corps d'armée russe, homogène qui va recevoir des renfort (76th VDV qui est une unité d'elite) et peut beneficier d'un appui aérien quasi constant des bases alentours sans compter la flotte de la mer noire enfin 1 millions de reservistes laisse moi rire 99 % ne sont pas formés aux armes et les georgiens ne sont pas les tchetchenes, ils ont pas l'habitude de regler leur problèmes claniques à la kalash et puis faudrait les armer, les equiper, fournir les mun et un minimum d'entrainement si tu veux pas qu'ils fassent des cibles à TOS-1 le chiffre c'est pas tout.... je le repete tant que les russes se contentent de securiser l'ossétie les georgiens peuvent envoyer autant d'hommes qu'ils veulent ils vont saigner (et y perdre le peu de materiel lourd qu'ils ont) si les russes veulent pousser jusqu'à Tbilissi ils pourront le faire après pour une occupation c'est autre chose mais je pense pas que les russes veuillent s'y coller

un article de reuters avec un cahier photo du conflit http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSL768040420080808?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0

ouaip on pourrait y voir un moyen d'occuper les mains des russes pendant qu'on s'agite a coup de missiles ailleurs (Iran ?) de toute façon je doute que Sakhash le Vile ait lancé cette opération d'envergure sans une green light US ou alors il est vraiment très cretin

je doute que ce la soit et puis comme tout article on peut lire entre les lignes il est de notoriété publique que les israéliens ont formés une partie des unités géorgiennes, fournis des armes, des conseillers, des drones d'ou de facto une "aide" au caractère opérationnel de l'armée georgienne après pour une implication directe ?? mystère et boule de gomme (avis perso m'etonnerais a moins de vouloir un gros retour de baton de la part de la russie) apparemment en tout et pour tout y'a une route qualifiable par ce nom qui relie la federation russe à la Géorgie et qui passe par un tunnel après ce sont des petites routes voir des sentiers de montagne en lacet pas de quoi envisager une campagne mecanisée style Barbarossa

d'après un journal russe la 76th division aéroportée (76th VDV) est en route pour la géorgie la Géorgie rappelle tout ses reservistes ainsi que les etudiants en age de combattre hum ca a pas l'air de se calmer tout ça hum la grande majorité des ossètes ont des passeports russes ce qui en fait de facto des citoyens russes joli coup joué la par le Kremlin (et betise absolue du Pdt Georgien)

bof non mais la version biaisée qui nous ait servie m'enerve d'ailleurs ca va plus vite que le temps de poster .... premiers reels engagements au sol entre les russes et les georgiens !!! MOSCOW (Reuters) - Russian soldiers now in the South Ossetian capital say their artillery has begun firing at Georgian forces - the first confirmed engagement between the two countries' troops, Russian agencies reported. "Georgian troop positions firing on Tskhinvali and peacekeepers were suppressed by artillery fire and tank units of the 58th Army, which are outside the capital of South Ossetia," Russian army Colonel Igor Konashenkov, television channel Vesti-24 quoted him as saying. Russian commanders said they would respond firmly to any Georgian attempts to open fire, Russian agencies reported. "In future, any shooting in the zone of Russian peacekeepers will be firmly blocked," Konashenkov said.

hum si je persiste "msurée" est le terme l'aviation russe s'est contentée de detruire au sol sa contrepartie georgienne (et ses infrastructures) alors qu'elle aurait aussi pu traiter à la sous mun ou à la FAE les concentrations d'artillerie et de troupes georgiennes jusqu'a present (et de ce que j'ai pu lire sur d'autres forums) le deplacement des troupes russes s'est fait le plus possible pour eviter les contacts directs avec la ligne de front georgienne (qui d'ailleurs c'est retirée de la capitale ossète dès que les mecanisés russes ont pointés le bout de leur nez : mission accomplie) pas d'infos sur des accrochages directs russo-georgiens a part la rumeur d'un groupe de Mi24 russes ayant engagés une colonne mototrisée georgienne (avec notamment des missiles AC et des roquettes guidées laser) honnetement faire la fete à des units georgiennes assez legères de la part de la 58th armée russe aurait été facile même au dela de la frontière (qui a dis une bonne grosse salve de Smerch dans les dents ...) après je doute que les russes poussent en dehors d l'Ossètie en territoire georgien, comme je l'ai signalé ils continuent a appliquer les resolutions de l'ONU de 1991-92 en interposition

pour l'instant la reaction russe est plutot "mesurée" (dans ce cas de figure les US auraient deja largué 60+ tomhawks) d'ailleurs les casques bleus russes continuent leur boulot en Abkhazie (ils ont bloqués une colonne de troupe abkhaze qui voulait en decoudre avec les georgiens pour aider les ossètes) par contre les reactions occidentales sont plutot en faveur du president géorgien (voir les declaration de Mc Cain qui fustige les russes ou le traitement des medias anglsaxons parlant d'un "invasion de la géorgie par les chars russe")

y'a pas de chasse géorgienne ..... au moins 5 :lol: pourquoi pas 12 :lol: non, y'a suffisemment a faire au Caucase

pour en rajouer dans le sac de noeud : Israel backs Georgia in Caspian Oil Pipeline Battle with Russia Georgian tanks and infantry, aided by Israeli military advisers, captured the capital of breakaway South Ossetia, Tskhinvali, early Friday, Aug. 8, bringing the Georgian-Russian conflict over the province to a military climax. .... source : http://www.debka.com/article.php?aid=1358

ouaip mais non ..... les sources wiki c'est bidon les georgiens ont une douzaine de Su25T, quelques L29/L39 d'entrainement, pas d'appareils de chasse et peu de postes SAM (des Manpads, quelques SA8/9 that's all) Air force, with military personnel of 1800, 22 aircraft and 11 helicopters of different type and 380 air defense missiles of the "surface-to-air' class. This data is under process of review

oui Will je suis d'accord , c'est pour cela que j'utilise le terme de rumeurs .... malheureusement dans ces regions les rumeurs vraies ou fausses provoquent des reactions en chaine accessoirement le president georgien demande a la russie d'arreter ses bombardements et demande de l'aide a la communatuté internationale pour faire face à l'invasion de son pays par les russes (quel cretin, il declenche les hostilités et ensuite jappe comme un petit chiot ....)

c'est un bordel complet !!! les géorgiens affirment avoir abbatus 4 appareils russes il semble que la 58 armée russe ait engagé des elements georgiens des rumeurs font etat de crimes de guerre (deja !!!) dont l'elimination de blessés civils et soldats russes par les georgiens les appareils russes continuent de bombarder les aeroports georgiens en attendant les 1000 conseillers militaires US et marines presents sur place pour des manoeuvres conjointes sont au complet et non engagés (envore heureux) la géorgie a declaré la mobilisation generale et va rappatrier son contingent d'Irak l'Abkhazie veut ouvrir un second front des volontaires tchétchènes se battraint dans le coin (du coté géorgien ??) de diou quel foutoir !!!!

y'a deja un vieux topic dans ce genre qui date d'un ou deux ans ... je le retrouve et je fusionne ... <voili c'est fais .... les arrivants plus recents sont d'ailleurs instamment priés de nous faire part de quelques experiences rigolotes histoire d'alimenter ce thread bine mal a propos tombé en desuetude ...>

tiens ca me fais penser à un truc que m'avais montrer mon sergent d'intruction plutot que d'utliser les pastilles foireuses fournies dans la ration, si y'a un feu de faisable (ou de fais) c'est de mettre les conserves de rations a demi enterrées dans de la braise chaude le chuffage est plus doux et plus unifrome : ca evite le "cramé dessous - pas cuit dessus " habituel du chauffage aux pastilles

c'est là ou se joue la différence l'armée russe mis à par l'image qu'on a voulu nous en faire ressortir pendant la guerre froide n'est pas un corps expeditionnaire .... elle joue a domicile et le moinde paysan en Abkhazie/Caucase/Ukraine a un lopin de terre pour y faire pousser des patates, un poulailler et une cave pour y coller des bocaux de salaisons ou de legumes vinaigrés après pour les deployements type Astan je sais pas comment ils se depatouillaient mais à l'epoque vider un village au BM21 GRAD puis aller se servir dans les maisons devait pas poser de problème oui et non pas testé perso les rations russes non plus mais avec le lien qu'a filé Fuslier on voit qu ils ont quand même des trucs bien lourd qu'on a un peu eliminé par chez nous :des boites de "singe", a savoir du boeuf en gelée, du truc degeu mais qui te calle les poignées d'amour comme il faut ca avec les biscuits servis en prime et tu peux aller faire ton footing a l'aise en Sibérie orientale ca j'y ai eu droit dans ma jeunesse (ramené des rations de l'ex-armée yougoslave) c'est pas bon mais ca tiens bien au corps et on peut faire la même avec du lapin (c'est meilleur) ou du cochon (prefererais du sanglier mais on va encore m'accuser d'etre snob ;)) tiens ca me fais penser aussi que il y avait parfois dans ces rations de l'ex armée fédérale yougoslave des conserves de poisson pas mauvaises ma foi .... ça on en trouve plus des masses chez nous alors que du thon à l'huile y'a pas plus calorique .... sur ce ca me donne faim ces histoires,m'en vais grailler un chouille .... PS : non j'ai pas servi dans l'exJNA ces rations c'etaient des petits gadgets ramenés à la maison par des oncles ou des cousins ....

a priori ils ont signé un gros contrat d'armement léger avec la Serbie qui leur fourni la version ex-yougoslave des AK et fusil de precision/TE

OK merci pour ce topo sur l'aviation si tu pex nous faire un petit topo sur l'armée de terre (programme de modernisation des M84/M80 et artillerie) ce serait pas mal aussi ;)

bof les rations individuelles ont jamais été le fort de l'armée russe le fantassin russe a toujours eu besoin derrière lui d'une popotte pour faire de la soupe chaude et epaissie à la farine de seigle ou de blé (la fameuse "casha") ca + un bout de pain noir et en route faut dire que c'est le genre de truc qui tiens au corps, ne coute rien à faire et se bouffe chaud ou froid mais bon c'est pas fait pour les palais raffinés de l'occidental moyen :lol: après comme ce genre de soupe epaissie est faisable a peu pret avec tout ce qui pousse au dessus (fèves/pois/choux) ou en dessous (pommes de terre/navets/carottes) du sol c'est pas trop dure de se depatouiller sur le terrain ....de ce point de vue l'armée russe est toujours un chouille feodale, elle a l'habitude de vivre sur le dos de l'habitant/occupé

y'a des biscuits avec des pepites de chocolat pour ça si je me rapppelles bien ;)