Akhilleus

d'acc avec ton post Tancrède sauf sur ta remarque de surabondance de composante mecanisée au contraire on risque d'avoir une surabondance de composante infanterie légère et FS la réorganisation des nouveaux membres de l'OTAN reduit la voilure (si je puis dire) au niveau mécanisé/blindé (directive du SHAPE ??) ainsi pas mal de pays de la Pologne en passant par la Rep Tchèque, la Slovénie ou la Bulgarie, Roumanie etc reduient leur composante blindée lourde (MBT) et les vehicules d'accompagnement (IFV, APC) Par contre, ils mettent en place pas mal de structures d'infanterie légère (chairs à canon pour les opérations de maintien de la paix/contre insurection entamées par les ricains ?) globalement ca allège les structures et les formations aussi bien au niveau organisation et punch et ca facilite le projetable cela dis à force de faire du projetable on va se retrouver avec une armée (des armées) européennes qui ne pourront pas encaisser un conflit majeur sur leur sol ou au niveau regional et si on eput dire que le risque de ce type de conflit est limité dans les années à venir, l'extension de l'OTAN l'amène de plus en plus à proximité de frontières ou les adversaires potentiels sont plus du genre gros canons- grosses chenilles que turban-barbe-kalashnikov rouillée

mon cher Berkut .... cette citation de collectionneur s'adressait de façon particulière à Zamorana car c'est lui qui l'a écris dans le topic sur le Kosovo en gros ca chatouilles ras de la ceinture entre les deux .... :-[ <alors effectivement messieurs, merci de vous recadrer gentiment si vous voulez pas qu'on le fasse>

ahWhat ? :O :O perdre un CVN même sur les plaquettes de comptage faut faire très très fort ou alors c'est encore un coup des martiens du triangle de Bermudes ;)

meuuh non, il aurait pas été assez bête pour revenir sur le forum en utilisant quasiment le même avatar, quasiment le même login, quasiment la même adresse IP et en ne postant comme l'autre que sur des sujets MO :lol: :lol: hein qu'il aurait pas été aussi bête sinon faudra un jour que les arabes assument que dans une bonne partie des guerres qui les ont opposé aux israéliens, ils ont été mauvais c'est tout et ca n'a aucun jugement de valeur sur la combattivité individuelle (à la fondation de l'OLP quelques gars en kheffié Kalash ont tenus la draguée haute dans je sais plus quel village de palestine à tout l'appareil militaire israélien, donc quand ils veulent se battre ils peuvent) mais plutot sur le fait qu'ils etaient mal organisés, dirigés, commandés et qu'ils s'y sont pris comme des manches et c'est pas en mettant des ----1 que ça va changer l'histoire bah ça me fait rire, parceque en accusant toujours des elements soit disants exterieurs (l'aide des USA, le matériel, la surprise ou la volonté divine :lol:) y'a manque d'autocritique et quand on refuse d'apprendre de ses erreurs on est condamné à continuer à prendre des piles mais bon nos amis du sud de la méditerranée sont surement trop fiers pour avouer qu'ils se sont fait botter le cul alors qu'ils avaient la supériorité numérique à chaque fois dans des marges de 3 vs 1 à 7-8 vs 1 selon les segments auquels on s'interesse

ben j'etais pas passé par là mais c'est à mourir de rire hum chers amis arabes et maghrebins faut arreter aussi de se voiler la face avec vos excuses à deux dinars en 1948 la victoire a effectivement été une surprise car obtenue de la part d'un ensemble heteroclites de personnels essentiellements civils encadrés par quelques rares militaires de metiers ou ayant servis pendant la IIe GM (et quelques membres des groupement Irgun et Haganah plus habitués aux opérations insurectionnels qu'aux confrontations conventionnelles) contre plusieurs armées arabes structurées et bien mieux equipées seulement les israéliens n'avaient pas le choix ; c'etait la victoire ou la destruction relisez SunTzu : une armée sans possibilité de repli et avec comme seule option l'anéantissement d'elle mais aussi des civils qu'elle protège vaudra dix armées peu motivées, non coordonnées militairement et politiquement et aux objectifs politiques et opérationnels flous (entre les Jordaniens, les Irakiens, les Egyptiens etc tous n'avaient pas la même volonté de se battre jusqu'au bout) en 1956 ce sont les pays arabes qui auraient imposés le cessez le feu en menacant les USA et l'URSS avec des pressions :lol: :lol: va falloir mettre des S de superman sur certaines djellabahs :lol: en 1956 les USA et l'URSS en avaient rien a braire des pays arabes le but c'etait de casser les puissances coloniales anglaises et françaises, de les faire rentrer dans les rangs et d'eviter une confrontation qui aurait pu deraper (les bombardiers nucleaires des 2 cotés etant deja en alerte). l'URSS protégeant son allié Nasser, les USA faisant contre poids d'ailleurs militairement les opérations ont ete toutes un succès que ce soit du coté angalis, français ou israélien en 1967 si si si si .... si l'aviation israélienne n'avait pas attaqué par surprise ben si les egyptiens et les syriens trop confiants avaient été un peu plus professionnels, leurs forces aériennes auraient pas été detruites lamentablement au sol, alignés comme pour le tir au pigeon sur les aires de parking et sans couverture aérienne ils n'auraient pas du lancer leur troupes au sol à l'attaque quand même surtout quand on connait le manque de coordination des troupes, les defauts opérationnels et de commandement et l'autointoxication par la propagande (combien d'heures cruciales pour que l'information cruciale de l'aneantissement des capacités aériennes egyptiennes remontent jusqu'a l'armée du Sinai qui ayant confiance s'est avancée à poil pour butter sur la contre attaque israélienne ?) en 1973 le matériel arabe etait sur beaucoup de points plus performant que celui israélien ils ont l'effet de surprise et passé les premiers jours ou ils avancent, au retour ils se font etriller et pas parceque gniagnia les israéliens recoivent plein de matos américains mais parcequ'ils savent s'en servir faudra vous y faire ..... c'est les hommes qui font la victoire ou la defaite et sur ce coup encore les officiers d'etat major egyptiens ou syriens quand ils ont eu a sortir de leur plan initial ont fait preuve d'immobilisme, d'aveuglement, d'amateurisme et de manque de réactivité Bon pour les egyptiens (sauf les trouffions de bases, ce sont toujours eux qui payent le prix fort) ils ont atteints leurs objectifs politiques c'est donc assimilable a une demi victoire (victoire politique et morale, defaite militaire) les syriens eux ont tout perdus Après Tsahal n'est pas invincible comme tous ils font des erreurs (la guerre du Liban de 2006 est un excellent exemple) simplement eux apprennent plus vite que les autres car ils n'ont pas le choix ....c'est un ilot isolé aux milieux d'hostiles, trop d'erreur et c'est le risque de disparition....on est donc dans quelquechose qui s'appelle du darwinisme d'etat en gros pour resumer sur 48-56-67 les arabes ont toujours eux trop confiance en leurs capacités (limités) en 1973 les israéliens ont fait preuve ausi de cette arrogance, ca leur a couté cher (exemple la ligne bar Lev qui etait censé ralentir voir stopper une attaque arabe d'envergure ne s'appuyait que sur quelques points d'appuis limités) en 1982 la encore les arabes ont fait preuve de trop de confiance (les syriens se sont fait etrillés dans la Bekaa alors qu'ils avaient largement la superiorité aérienne et au sol en nombre) en 2006 ca a été le trou des israéliens c'est comme au sport tout se joue aussi eu mental ....

bah ca devrait passer comme une lettre à la poste avec Nikos Sarkozys =D :lol:

<effectivement on est pas sur un topic Rafale vs Typhoon .... j'ai laissé courir jusqu'a present mais ça devient illisible et ça tend vers une zone de conflit que je sens pas bien....merci de recadrer la discussion ... et si vous voulez faire des comparatifs techniques pour demontrer que tel ou tel appareil a de meilleures capacités dans tel ou tel enveloppe de vol ou sous telle ou telle configuration, dans ce cas merci de ne pas se limiter encore une fois au Rafale vs Typhoon, ca finit par ressembler trop a des attaques perso (même genre non constructif et limite naze pour pas dire stupide que les discussions Typhoon vs Rafale des fora anglo-saxons) alors que des appareils comparables existent chez différents autres fournisseurs (SuperHornet/Gripen/Mig35/Su35) d'ailleurs ce type de comparaison est acceptable si c'est limité dans le temps pour le reste ici on est sur des nouvelles du typhoons cad qu'on y attend des nouvelles de son avancement technique et opérationnel pour les mêmes nouvelles sur le Rafale (votre discussion sur les CFT en fait partie) y'a le topic dedié tout ca pour dire que je veux pas que ce forum ressemble a une zone de typhoon bashing parceque c'est un forum français comme il y'a des forums rafale bashing parceque ils sont anglo saxons ne passons pas du coté de la force obscure merci>

ben c'est les mêmes non ?? ah ben non les USA ont retirés l'UCK de la liste de organisation terroriste il y'a quelque mois seulement donc "sous la houlette de l'Uncle Sam" : repetez après moi (avec les ton de Mr Sylvestre) : l'UCK est une organisation de gentils qu'on a sauvé des mechants coco.... l'UCK a les mains propres et est democratique....l'UCK n'a jamais fait de traffics en tout genre......l'UCK n'a jamais organisé d'attentats ni d'enlevements.....l'UCK n'est pas a tendance nationaliste marxiste maffieuse.... bon en fait suffit de changer le sigle c'est les même que les FARCs mais comme dans ce cas on a ça : (pour ceux qui ne voit pas qui c'est pas c'est Mr Holbrook conseiller de Clinton à l'epoque (et c'est pas un hotage ici :lol:) finalement faut croire que c'est une organisation respectable puisque en principe les USA ne discutent pas avec des organisations terroristes :lol:

ouaip comme ça on pourra s'inscrire dans les projets 1000 navy ship, Force réaction rapide et corps aérien OTAN un format parfait pour faire les seconds couteaux (pour ne pas dire les toutous) des choix politiques US parfait [mode cynisme ON] par contre est ce qu'ils ont compté les cours d'Anglais, de Neerlandais et de Danois pour nos officiers parceque à ce rythme la on va pouvoir/devoir de plus en plus bosser en combinaison avec les autres membres de l'OTAN....comprendre les grilles de designation d'objectif faites par un controleur au sol australien ou hollandais, ca pourra peut etre servir a nos 30 000 hommes quand ils seront deployés quelque part face a un membre de l'axe du maaaaal [mode cynisme pas OFF]

du mortier de 120 mm c'est un peu court en allonge non ? J'aurais bien vu quelques Caesars ou à defaut des TRF1 en support aussi (une batterie de 4 ?)

je repete 4 milliards d'euros d'ecart par an nom de diou ....et ce depuis belle lurette sur un plan quadriennal de loi de programmation ca fait 16 milliards !!!! 1 PA (3.5 milliards) en plus 6 Sub (6.5 milliards) en plus 4 Hrz ou 6-8 FreMMs(4 milliards) en plus et 40 rafales de plus (2 milliards) en plus ..... le deficit est deja presque comblé (en sachant que les programmes et dotations que tu viens de me presenter sont financés sur une plus longue periode qu'un pov plan sur 4 ans, le lancement du dernier Astute ou de la dernière T45 etant prevue pour quand ? ....) sur le fond on est d'accord sauf sur l'effet Pavlov, c'etait juste pour demontrer par l'absurde (note d'humour qui a priori n'est pas passée :P ) qu'on peut si on reflechi en terme purement monnetaire sans tous les a cotés opérationnels, fonctionnels voir moraux pousser le bouchon de la privatisation pour les economies de fonctionnement très loin... Les USA l'on bien fait même sur leur sol (voir les gars de BlackWater à la Nouvelle Orléans après Katrina) et en plus je suis persuadé que à court terme ca couterait moins cher que des militaires étatiques Comme pour EDF en fait : les structures d'accueil existent (casernes), ils n'auraient a payer que la location (exit l'amortissement, après tout par exemple EDF ne paye pas l'amortissement mais uniquement l'entretien des centrales nucléaires financées pourtant par le contribuable) payables par à coup sur contrats ponctuels equipement individuel sur deniers propres equipement collectif financé par la société privée ca en ferait des economies d'argent ..... pour le reste bon c'est l'exemple extrème de l'outsourcing mais on y vient petit a petit a une autre echelle dans notre armée (pilotes des helicos formés sur des machines entretenues par contrat par des privés) pourquoi pas .... je suis sur qu'il doit trainer un chapitre de sur ce sujet dans notre livre blanc : tout le backoffice et le soutien autant que possible contractualisé seulement en opération de guerre en territoire etranger j'aimerais bien savoir combien ca risquerait de couter en primes de risque et combien ce serait efficace en terme opérationnel (je vois d'ici le gars dire : hum votre helicos on peut pas lui apporter des pieces de rechanges, votre FOB est trop chaude =|) et pourtant le soutien et le backoffice faudra le faire encore une fois qu'il y ait des doublons improductifs certes je ne le nie pas Qu'ils soient aussi important que tu sembles le croire moi j'en suis pas convaincu

bienvenu parmi nous ....

pas sur avant la mise en place des observateurs de l'OCDE (casques oranges) cad aquelques mois avant le "massacre" supposé ou réel de Racak qui a entrainé l'intervention de l'OTAN, l'UCK avait au cours d'une offensive generalisée et d'une flambée insurectionnelle pris le controle de facto des 2/3 de la province (ou n'etaient alors presentes que des forces locales du ministère de l'interieur). C'est suite a cette offensive que le gros de la IIIe armée yougoslave est intervenue avec des moyens lourds, des FS et les unités lourdes du MUP. Et le resultat ca a été de virer l'UCK en quelques jours de ses points d'appui, de reprendre la quasi totalité des localités sous son controle de couper à l'aide de groupement de chasse et d'helicos ses lignes d'approvisionnement en armes et en materiel à partir de la frontière albanaise et d'entrainer la destruction de ses groupes de bataille, leur fuite en albanie ou leur dissolution dans la nature. En gros a cette periode, le gros de la guerre "interne" du Kosovo etait gagnée pour l'appareil militaire serbe et sans version Tchétchène. Donc de façon administrative et policière a partir de cette etape (sans intervention de l'OTAN) la province aurait pu rester dans le giron serbe, l'UCK etant reduit à la portion congrue et capable uniquement d'operations limitées (comme celles qui ont prevalues les quelques années suivant sa création) D'ailleurs au sol même pendant les bombardement de l'OTAN, les combattants de l'UCK se sont fait tout petits (faut dire qu'avec 15 à 20% de pertes à chaque engagement majeur ou a chaque traversée de frontière, ca limite la motivation)

Hop on relit mon post : au système de santé qui bien qu'imparfait et plein de lacunes sinon on sent quand même bien le gestionnaire qui aime jouer avec les nombres : et hop je balances des chiffres dans le sens qui m'interesse. Par contre j'ai pas de reponse quand je te fais la remarque A+B que le budget militaire UK est supérieur au notre même marginalement selon toi (5 milliards d'euros par an, une paille :lol:) A coté si tu veux des exemples de Kolhkozes qui sont efficaces (pas dans l'absolu c'est jamais le cas ou que ce soit mais comparativement à nos si enviés voisins) - EDF ? (même avant qu'il soit en partie privatisé) - GDF ? (idem) - la fonction transport de voyageurs de la SNCF (premier reseau ferré europeen, classé comme le plus sûr par rapport à ses collègues entièrement privatisés notamment en UK, et oui même si ca me fait mal de le dire, parmi les plus efficaces en terme d'organisation et de ponctualité, c'est dire ce que doivent valoir les autres :lol:) Mais pour en revenir à la defense, pour toi, qui est fan de l'outsourcing pourquoi ne pas proposer de privatiser la sécurité à l'américaine Je verrais bien des gars de chez BlackWater ou DynaCorps faire la circu à Paris avec leurs M4, faire des arrestations en "douceurs" de djeuns deliquants, faire de l'extraction d'hotages (au canon sans recul sans doute) ou du maintien de la paix à coup de LG auto :lol: ca risque de donner. 8)

ouaip mais on peut reverser le raisonnement : nous on est les plus pourris ici ou là, certains ici aimant bien l'auto flagellation sauf que ben ouais mais un etat ne se limite pas à montrer ses biceps militairement parlant, ses fonds de poches economiquement parlant, ses grêves socialement parlant ou sa natalité sexuellement parlant :lol: Un état c'est un tout, y'a tout un tas de petites lignes budgétaires à remplir en arretant de penser à la réelection de dans 6 mois, un an ou 4 ans et en pensant aux evolutions internes et à la situation globale alors oui la France a des lacunes sur certains points par rapport a certains de ses voisins (pas les même selon les voisins d'ailleurs) mais elle a aussi de bonnes reussites sur d'autres points par rapport à ces mêmes voisins, faut penser à le rappeler de temps en temps Et pour en revenir au militaire si on ne cesse de se comparer aux Brits (pourquoi cette obsession d'ailleurs :lol:) on oublie de se comparer avec d'autres (rien que les membres du G8 hors les 2 super puissances, y' aurait de quoi dire : Allemagne, budget militaire en baisse, armée toujours fortement teintée de conscription, pas de lisibilité internationale même si ils en ont ou en auraient envie Italie, moins bien equipée que nous mis à part peut etre la Marine et encore faite pour jouer dans la Mare Nostrum en dehors, elle est limite Canada, volontaristes et bonne presence internationale mais ils tirent sur la corde au niveau des troupes et sont en train de rameuter du matériel de seconde main en urgence tellement ils etaint ops avec leurs vieux blindés et APC Japon, excellent flotte et excellent force regionale d'autodefense, après pour aller faire le coup de feu sur un autre continent c'est pas ça voilà donc moi aussi je peux faire une comparaison foireuse car avec les trucs simplistes mais vrais decris au dessus, je passe sous silence les points forts des 4 etats que je viens de decrire les comparaisons elles sont en fait jamais a sens unique.........

ca fait un PA ou 55 Rafales ou 4-6 FREMMs =) (EDIT : par an !!!) les 5% de mission de defense réelle tu veux dire .... en garnison certainement, en OPEX (et toutes nos unités tournent en OPEX) certainement pas, on arrive a des schémas de salaires equivalents (eux n'ont pas de prime missions ext) d'ailleurs le ratio 45-60 je voudrais bien un lien ou une doc, avec si possible avec le report aux effectifs et si rentre dans cela les pensions/retraites (sans oublier le salaires des gendarmes pour une activité de 90-95% en securité interieure et non pas defense) ils ont des priorités on a les notres, elles se discutent ou pas mais si tu veux des points d'excellence de l'etat français pense donc au système de santé qui bien qu'imparfait et plein de lacunes est largement envié par nos voisins d'outre manche (au point que certains viennent se faire soigner ici).... comme d'hab tu jettes tout avec l'eau du bain m'enfin

<on va eviter les attaques personnelles sinon va y avoir reprise en main........................>

<Ca glisse vers le n'importe quoi alors donc nominativement : avertissement à Barbaros, pour trolling et grand n'importe quoi devant l'eternel et à LeJack pour language qu'il serait souhaitable de voir plus chatié et pas goinfré d'appel au meurtre pas de bol je suis de mauvaise humeur donc inutile de repondre ici ou par MP, cette fois c'est un avertissement sans frais, à la prochaine c'est dehors et vous êtes à la limite de la fermeture de ce topic qui est parti en c***lle sur les 3 dernières pages..... >:( >:(>>

France : environ 47000 Meuros (gendarmerie comprise) seulement 36972 Meuros de defense "pure" http://www.defense.gouv.fr/defense/le_ministere/budget/budget/annees_precedentes/projet_de_loi_de_finances_pour_2006 UK : 32 579 MLivres source : http://www.mod.uk/DefenceInternet/AboutDefence/Organisation/KeyFactsAboutDefence/DefenceSpending.htm Alors primo 1 euro n'est pas egal à une livre (parceque le budget MoD UK en euros ca fait de 40981 Meuros soit deja plus que notre bugdet defense pure) ensuite on a un peu quelque chose qui s'appelle la dissuasion et qui bouffe 15 à 20 % du budget conclusion ................ je te la laisse :P

tu as tords , le Falcon 7X ca rapport O0

entièrement vrai .... <d'ailleurs je vois pas ou tu veux en venir P4, si c'est juste pour faire du brit bashing gratuit faudrait peut être t'abstenir car c'est en train de pourrir le thread...alors merci d'arrêter les attaques futiles.....>

:rolleyes: :rolleyes: un peu bizarre comme approche ?? tu mélangerais pas un peu tout ? Les indiens de guyanes en ont rien a taper des indiens d'amérique du Nord (et puis la population majoritaire c'est les negmarrons en Guyane, des Hmongs aussi et des moustiques :lol:) Pour les Kanaks une partie ne nous apprécie pas car la France est vu comme colonisateur, c'est pas des discours de rethorique qui pourrait changer cela Bon de toute façon c'est pas les USA ou l'Australie qui vont envahir ces territoires .....

moi j'ai bien une solution "un peu extrème" on fait péter notre CDG (facile il est a quai, un ou 2 triturage de boutons par un certain Régis et hop ni vu ni connu, bis repetita Three Miles Island ou Tchernobyl ..... bon c'est sur qu'autour de la carène faudra de bonnes lunettes de soleil et une crème solaire indice 10 000) au passage on laisse un petit passeport (resistent bien au feu les passeports) avec SpèceDiCounasse dessus comme individu à rechercher et une lettre du genre "viendez bandes de tafiolles mécréannes me chercher sur mon île du Pacifique Sud, vous pourrez jamais m'avoir au milieu de mes pingouins kamikazes ninjas, mort à l'occident expoloitateur de pingouins et tueurs de bébé phoques, signé celui qui deteste les nains en talonnettes et qui trouvent que les brits avec 2 PA sont les plus balaises de la mort" et là ni une ni deux avec un president vexé, on se retrouve en moins de 6 mois avec 4 PA, 24 FREMMs, 12 FDA, batellerie en or massive et des ASMP-A a distribuer comme des draguées elle est pas belle la vie sinon je retourne prendre mon prozac .....

ce topic tourne en rond, tout cela a été discuté sur les 230 pages moi j'attends du neuf de chacun et pas des discussions deja faites 20 fois ....

ben non :P :lol: