Akhilleus

mouaif la bande qui epasse ça fait un peu trop rambo ou commando (le film) ils ont pas des chargeurs tambour pour la MG ?

idem =D pas crédible ton scénario car trop fourre tout (je crois pas à un retournement hongrois ou polonais dans le giron du grand frère russe bien au contraire ....) tu veux un scénario de blocs ?? : rapprochement biélorussie - russie avec absorption de la première par la seconde (possibilité d'une alliance stratégique avec la serbie en sus bien que les dernières elections suggèrent le contraire mais un president serbe pouvant très rapidement traverser inconsciemment sur la trajectoire d'une balle de 7.62 et les nationalistes pro mais très pro russes étant à l'affut) intégration de l'Ukraine dans sa totalité à ce bloc (ou alors dans sa partie russophone après desordre voire guerre civile) liens privilégiés avec l'arménie/l'ossétie pressions voir tensions avec la géorgie (leur president est un crétin braillard) et les pays baltes (pour la minorité russophone) extension de l'aire d'influence russe en amérique du sud bolivarienne (venez/bolivie/nicaragua...) et moyen orient (iran) Cuba c'est mort, ils ne tournent plus qu'avec une revolution d'opérette la CDN est une cours de jeu chinoise, inutile d'esperer y toucher reste 2 ou 3 miettes en afrique (et encore influence chinoise oblige) et plus du tout en Asie (ouaip si peut le Laos et le VietNam) de toute façon on est pas si loin que cela de la réalité et si jamais on devait revenir a ce type de bloc en version retour du mechant communiste, primo les USA ne resterons pas isolationnistes (better dead than red) secundo entre l'axe Paris-Londres-Berlin-Bruxelles on fera comme d'hab : on tergivesera, on appelera une europe de la defense chacun a sa façon, on fera tout/rien et son contraire et chacun continuera ses petites affaires economiques dans son coin de toute façon si ça arrive, ce sera pas la priorité de l'Europe ni des USA (ils ont d'autres hats à fouetter avec la Chine et le containment de la russie est deja en jeu depuis quelques années ....)

d'accord pas d'accord, le CDC qui reprend une situation potentiellement pourrie et qui arrive la veille d'un accident ne peut pas être tenu pour responsable de l'iniquité des actions de son prédecesseur ni des echelons qu'il vient de prendre en charge ca ferait trop tête à faire tomber pour rassurer la galerie après tout on ne peut tenir rigueur à quelqu'un qui n'est pas au courant des dossiers foireux dans lesquels il atterrit savoir et ne rien faire c'est une faute ne pas savoir et ne pas chercher à savoir c'est une faute ne pas savoir et ne pas voir le temps de chercher à savoir avec en plus le pas de bol d'arriver pile quand la m***e passe dans le ventilo, la on peut pas lui en tenir rigueur

effectivement les probas d'un conflit sont très faible pourtant ce serait pile le moment : les CV UK sont à bout de souffle (de même que les harriers dessus qui sont plus de leur première jeunesse), les T45 ne sont pas encore en service de même que les astutes et la majorité de l'army est collée en Irak/Astan/Bosnie/Kosovo/ si je voulais être un méchant argentin (et que ma marine soit en état de fonctionner normalement ce qui n'est pas vraiment le cas) c'est maintenant que j'agirais enfin moi je dis ça, je dis rien .....

<Je recupère en court de route mais tu as effecivement vraiment pas eu la bonne approche sur ce cout.... primo tu aurais lire l'ensemble du thread et des liens avant de poster une reponse lacunaire et lapidaire ensuite le sujet étant sensible, après la première reprise moi à ta place je me serais fait tout petit petit comme disent les américains ton situationnal awareness est nul autant dire que tu t'es pointé, t'es intervenu de la façon dont il fallait pas où il fallait pas et en plus tu continues à creuser en faisant semblant de pas comprendre a ta place je lisserais un peu l'affaire (pas la première fois qu'on te le demande sur ce forum il me semble) parceque au cas ou tu aurais pas remarqué ton approche en a hérissé plus d'un (j'en compte deja 6, beau score en 2 pages !!>

alors la question qui se pose est (sont) les suivantes : 1-réaction à vif incontrolable et mise à bas du masque bien lissé (lorsque les conseillers ont eu le temps de faire le travail en amont) de notre cher pdt (après tout il en est pas à son premier coup d'eclat verbal ....) ? 2-chasse au sorcière à cause de surcouf ? 3-haine viscérale de la verte conduisant à l'irrespect de l'institution ?? 4-calcul médiatique de bas étage ?? dans tous les cas je ne vois rien de positif dans cette déclaration : un moindre oui justifiant une seule des 4 propositions au dessus nous laisse avec au choix un Chef des armées : 1-incapable de se maitriser et inconscient des conséquences de ses paroles (surtout au moment ou 700 gus partent avec leur b*** et leur couteau pour le merdier Afghan) 2-politiquement bassement vindicatif avec la version si vous n'etes pas avec moi je vous briserais (ca laisse augurer de jolis conflits ça) 3- irrespect des hommes qu'il a sous sa direction et qui semblent être sacrifiables à l'envie 4- arrivisme populiste à vomir bordel, putain 4 ans ........

je vois pas trop ou tu veux en venir ici Philippe (peut être la chaleur un peu trop poite mais j'espère que tu ne suggères pas que cela ait été fait de manière intentionnelle ..... )

<Bon allez on va s'arreter là .... si vous voulez continuer pensez aux MP ca evitera de bouffer le topic avec des elements linguistiques devolus aux specialistes .....>

:lol: dopé à quoi ton étourneau ??

<erreur de thread ???>

Met les versions entières des articles STP : http://fr.wikipedia.org/wiki/Xiongnu (ou il est précisé qu'il s'agit d'une confédération nomade) http://www.archaemongolia.com/xiongnu http://aleph2at.free.fr/index.html?http://aleph2at.free.fr/hommes/xiongnu/general.htm Alors effectivement peut être que Touman a réorganisé les nomades en armée plus ou moins hierarchisée et structurée (d'ou le Tumen) Et dans ce cas on sort de la configuration "horde" habituelle des nomades Il n'empêche .... primo : rien ne prouve que les Xiongnu aient été des proto-turcs (alors se les approprier comme symbole historique c'est très très petit) secundo : le Tumen est une organisation de groupes de cavaliers c'est un embryon d'armée pas une armée en tant que tel (la hierarchisation sera perfectionnée et achevée par Gengis et ses descendants) En attendant pas de hierarchie pyramidale claire entre la base et la pointe de la pyramide (en gros pas de corps intermediaires d'officiers et sous officiers qui caractérise une armée comme l'armée romaine, grecque, perse, egyptienne .....) donc le terme d'armée est très surfait dans ce cadre mais bon on en a deaj discuté là : http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9626.0

bah les gars laissez tomber, on a deja eu cette discussion sur le même sujet sur ce forum .... le jour ou Barbaros comprendra que le terme armée (de terre) n'est applicable qu'a un corps constitué, homogène et organisé (ce que ne peut pourvoir qu'un état stable et cadré et pas une confédération de tribues nomades, confédération au demeurant plus ou moins lache et en tout cas pas centralisée) il arrêtera avec ça .... en attendant l'armée de terre turc fondée en -205 av JC :lol: :lol: :lol: elle est bien bonne ..... la nation turque n'etait alors même pas un début de commencement d'idée alors quant à parler d'une armée :lol:

@Mimi moi je l'est pas vécu comme tu as pu le vivre à ton niveau, c'etait "juste"un congrès mais des fois tu ressort de là, c'est bof .... jsuis pas médecin, j'ai pas leur niveau d'abstraction (alors j'imagine comme ça a pu être hardu pour toi ...) passons et revenons sur le foufoune si tout le monde veux bien

c'est vrai ..... sauf si on te demande assistance ou que tu l'imposes (ainsi pour l'Airbus de Marignane detourné par des gars du GIA, il etait d'abord question de faire intervenir des commandos algériens à Alger ce que les français ont catégoriquement refusé, puis des gars du GIGN déguisés en commandos algériens toujours à Alger, solution qui avait moyen l'aval des autorités militaires algériennes .... alors ça c'est fini à la française sur le sol français .... mais d'autres cas d'intervention de FS sur sol étranger avec demande ou pas du pays accueillant ont par ailleurs été faites par plusieurs pays que ce soit la France, l'All, Israél ou autres ....)

ça c'est très restrictif comme approche et passablement "égoiste" surtout pour quelquechose qui tiens du sauvetage en mer (et en laissant de coté le jugement de valeur de savoir si ce sont des crétins qui ont joué avec le feu ou des povres bougres victimes d'un problème mécanique et qui en plus ont eu le pas de bol de tomber sur des argousins ...) quand je dis restrictif et egoiste attention a ces declarations à l'eporte pièce qui peuvent revenir sur la tronche de l'envoyeur le secours en mer est depuis la nuit des temps transnational et transpavillonaire ainsi dans la Manche pour un navire en perdition peuvent intervenir des gardes cotes français, anglais , belges ou neerlandais alors que le pavillon du navire concerné peut être Mongol pour autant que l'on sache De même en pleine mer heureusement que tout navire de tout pays peut porter assistance à un non national .... tu imagines s'il fallait attendre l'aide d'un compatriote pour chaque navire en perdition (remarque on augmenterait ainsi la bouffe pour les requins et donc la popultion de ces povres bestioles qui sont en voie de disparition) donc pour moi, pour le droit à la mer, ton raisonnement ne se tiens pas .... (ou alors le jour ou il est appliqué, il sera fortement conseillé d'enregistrer son bateau dans tous les pays d'importance ayant une flotte navigante, histoire de diminuer les probabilité qu'on te laisse choir parceque tu n'es pas du bon pavillon ....)

Merci de l'effort, Pascal ... faudra qu'on trouve un jour le moyen d'aller s'ecluser un ou deux petits ballons de rouge pour comparer notre repertoire de chansons paillardes... =)

<je m'absente deux pov journées pour un congrès pas drôle sur le traitement des leucémies chez les gosses et en revenant vous me cassez encore plus le moral ..... pourriez vous SVP revenir à une ambiance plus sympa et fun .... rien que pour moi, merci ....>

Chers amis en fait vous discutez d'un "semi-faux problème" inhérent à tout système d'arme qu'il soit ancien ou moderne la cavalerie lourde c'est un peu la pierre dans le jeu de feuille/caillou/ciseau si c'est confronté à la bonne combinaison adverse (infanterie légère qqsoit sa formation, infanterie lourde en ligne ou en colonne voir en colonne de marche, cavalerie un peu moins lourde voir cavalerie légère à l'arrêt) alors là c'est bingo : ca etrille le tout ( à moins d'avoir des manchots sur les chevaux et des anes comme commandants) Par contre si c'est confronté à de l'infanterie en phalange ou carré ou à de la cavalerie légère de harcelement voir à de la cavalerie plus lourde (qualifié de super-lourd voir extra-lourd dans certains jeux de guerres) ben là y'a plus qu'a appeler la boucherie chevaline pour refourger la viande des montures et les croques morts pour prendre les mesures des hommes ....

<Merci de faire des recherches sur un sujet avant d'ouvrir un nouveau fil ..... fil fusionné ...>

hum pas tout à fait d'accord Tancrède .... il y'a Orient et Orient .... et si les peuples nomades ou semi nomades à dominante cavalerie légère (et qui resterons ainsi, tels les Scythes mais aussi les Quades, Marcommans, Huns) n'ont pas cette culture du choc (en premier lieu surtout parceque la seule cavalerie lourde dont ils peuvent disposer reste une fraction très minoritaire de leur corps de bataille et en général ce sont des mercenaires avec tout ce que cela impose en fiabilité) D'autres peuples orientaux (plus tardifs certes) comme les Sarmates, les Mongols, les Tibétains ou les turcs seldjoukides tardifs disposent de corps de cavalerie lourde voir extra lourde de rupture et utilisée pour cela Certes ces peuples gardent aussi les finasseries habituelles des peuples cavaliers (cercles cantabriques, vagues croisées, manoeuvres enveloppantes) mais le choc entre dans leur culture militaire (peut être aussi par assimilation avec leurs ennemis, Chinois T'ang, M'ing ou autres, Perses ou Byzantins) ainsi si on prend la bataille entre d'Ankara entre Bayezid le Turc et Tamerlan le Mongol, les deux ont des corps de bataille de cavalerie lourde propre ou alliées qu'ils envoient proprement au combat (d'ailleurs ils ont même des elephants si c'est pas pour le choc ça !!)

bienvenu chez nous .......

bienvenu parmi nous ....

exact pour le SN mais je me permet de rappeler que les structures cadres ont été dissoutes et qu'a reconstituer ca va pas être facile surtout dans l'urgence (peu ou pas assez d'instructeurs et de matériel d'instruction, infrastructures vendues ou en passe de l'être comme l'EAI.... etc)

d'accord donc environ 2500 pilotes sur les 10 dernières années (tous usage confondus) moins les eventuels départs retraites (rappelables pour une part en condition urgente) + les pilotes "civil" reversables quasi tels quels pour certains usages (transport, hélicos de liaison) ou à former plus avant sur des machines spé (mais avec une base permettant d'éviter la prise de la formation à zéro) c'est pas mal ça, ça permet de voir venir en cas de gros coup dur (en même temps ça me semble un peu surévalué sachant qu'actuellement on a un ratio en tout cas dans la chasse d'à peu prêt 1,4/1,5 pilotes par avions) bon c'est vrai que le coté avia civile biaise un peu le problème (et encore on est sur de l'optimiste) mais si on prend le cas d'opérateurs sonars, de contrôleurs armements de bord ou n'importe quelle autre spécialité un peu pointue on risque pas d'etre short fuel ?? (encore que si on perd tout nos opérateurs sonars SNA c'est qu'on aura perdu tout nos SNA, le temps d'en pondre des nouveaux ......) idem pour les equipages de blindés type Leclerc, MLRS ou AUF1 .... après tout depuis que le SN a disparu on a plus vraiment de reserve réelle, l'armée fonctionnant avec des pros mais en flux tendu si d'un coup on perd tout un RC60 de Leclerc on fait quoi pour les tireurs : on mobilise les anciens EVAT demissionaires ou ayant finis leurs contrats (donc des gars formés mais grosso modo mis dehors pour X raison ....) ?? on forme de nouveaux equipages à la va vite pour les envoyer dans le chaudron (auquel cas si on en arrive là autant dire que le pourcentage de survie des newbies va pas voler haut) hum je vois pas la solution là, pour moi c'est la quadrature du cercle (à moins de developper l'aspect reserve opérationnelle type National Guard, Defense Territoriale ou autre denomination de guerriers "du WE et dimanche" mais deja quasi ops rapidement .....)

Bonsoir, je souhaiterais que l'on discute du volant d'attrition des personnels des armées européennes (US/Russes étant également les bienvenus) En effet, si par le plus grand des malheurs nous nous trouvions engagés dans une guerre de haute intensité (sans le corollaire menance pouvant être réglée par représailles nucléaires) comme par exemple un conflit contre la Chine ou la CdN sur leur terrain ou à proximité, quel serait notre marge de manoeuvre en terme de personnel formé au combat en effet si un blindé ou un avion peut être remplacé plus ou moins facilement ou rapidement, un pilote de Mirage ou de Rafale, un opérateur sonar sur SNA ou batiment de surface, un tireur VAB-HOT ne se forment pas en 15 j je veux dire par là qu'avec la sophistication croissante des armements, la formation pour certains sont facilités et le temps de formation peut etre eventuellement raccourci (ainsi le télémètre laser du Leclerc est sans commune mesure des reticules mécaniques à réglage à vis des premiers AMX30 d'ou un gain de temps pour la formation du cannonier) d'autres matériels deviennent tellement complexes que la formation est très longue (ex un pilote de Rafale met plusieurs années à être parfaitement ops quand quelques semaines ont permis de lancer des pilotes sur Spitfire pendant la IIe GM) donc comment remplacer rapidement les pertes en cas de gros coup dur ??