Akhilleus

j'aime bien quand même le pitch de Chris même si 20 G Wagen c'est un peu beaucoup et les drones paraissent un peu cher et inutilement armés (c'est vrai qu'on peu facilement sous traiter à de l'israélien pour moins que cela) Pour l'individuel tu peux faire des economies au lieu de Sig table sur des M4 voir AK ... Allez gratte un peu, il te reste bien 15-17 millions de marge (20 millions pour le carbu, les mun et la bouffe c'est des obus à tête en platine que tu utilises ?), encore un petit effort et tu fera bien du 25-33% de bénéfs (putain même dans les pharmacies et la confections qui sont quand même connus pour leurs marges, ils font pas ça )

@Tancrède ton rapport HUMINT le voilà :lol: : situation tactique sur le terrain : l'opfor est constituée essentiellement de bandits armés, deserteurs de l'armée régulière congolaise, villageois en maraudes et groupes ethniques hostiles les uns aux autres. Quelques residus des FPR ainsi que des massacreurs Hutus de Tutsi et inversement saupoudrent le tout. Il est evident qu'un partie des hostiles (d'origine Tutsi) sont soutenus par le rwanda et le Burundi voisin avec l'appui de l'Ouganda... Il n'est pas improbable que vu le matériel deployé (dont des armes lourdes voir des blindés légers type AML60/90) les forces regulières de ces 2 pays prennent part a des raids transfrontaliers. La dimension religieuse est a oublier (pas de front de combattants de Dieu avec leur enfants soldats gavés de preches enflammés et de hosties assaisonnées aux drogues) Par contre, comme toujours dans ces regions et cette situation de conflit interethnique, des petites bandes apparaissent ou disparaissent toutes les 2 semaines avec l'avenement et la chute de chefs de guerre (chefaillons en fait) autoproclamés sur la base de capacités discutables (untel est sorcier, untel autre est karaté ka.... enfin tu vois le genre). Les seuls fronts constitués et unis que tu pourras trouver ce sont les unions ethniques des residus du FPR et l'armée burundaise ou rwandaise et encore certains des elements de ces deux groupes preferent faire les barbos a leur compte (c'est fout ce qu'une kalash et 2 bouteilles de bières peuvent faire croire a certain que ce sont des terreurs) Si tu ajoute pour corser le tout certaines croyances tribales en resurgence (tuer l'ethnie ou la tribu d'en face puis lui manger le coeur etant un sain commandement lançable par n'importe quel marabout du coin) tu peux imaginer que la situation est pas vraiment du genre stable et previsible. (et tout ça sans compter les barbus des autres SMP qui grenouillent le coin au profit de compagnies diamantères, minières ou simplement parceque le pré carré de certains est le saloon des autres ;) :lol:....)

aussitot demandé aussitot ------rapports incidents et activité opfor sur les 2 derniers mois ----- camps de refugiés Sierra One et Sierra Two----- 02/04/08 : sept à huit personnels equipés d'armes légères ont essayé de stopper un convoi ONICEF entre Bukavu le camp Sierra Two a environ 4 km de ce dernier. Les coupeurs de routes ont procédés en abattants des arbres le long de la piste. La presence d'une patrouille de casques bleus honduriens (2 VC-150 et un camion avec personnel) ont permis le passage en force. 04/04/08 : un civil partit ramasser du bois a été tué par l'explosion d'une mine ou d'une munition non explosée à proximité du camp Sierra 1. En attente de l'equipe EOD ONU prévu pour le 09/08/08 05/04/08 : rixe dans le camp sierra 2 autour de l'approvisionnement en riz. 53 civils ont été blessés et un tué par arme blanche avant l'intervention de chefs coutumiers qui ont reussis à calmer la foule 11/04/08 : une patrouille de l'ONU hondurienne signale avoir été prise à partie par des tireurs non identifiés sur la piste entre Sierra 1 et 2 15/04/08 : un survol de reco de par un Mi8 ONUla frontière à proximité de Sierra 1 a signalé une dizaine de vehicules de type pickup chargés de personnels en phase de franchissement de la frontière. A l'apparition de l'helicoptère, le convoi a fait demi tour 16/04/08 : deux civils ont été tués et un blessé lors d'une corvée de bois a proximité de Sierra 1 vraisemblablement par une mine bondissante 20/04/08 : cas de choléras a Sierra 2.... situation sanitaire en degradation 21/04/08 : une coopérante de medecin du monde a été molestée par un groupe de 3 individus equipés d'armes blanches dans le camp sierra 2. Elle n'a du son salut qu'a la presence fortuite sur place de 3 policiers guatemaltèques. Les individus n'ont pu etre arrétés 22/04/08 : un beechcraft de pharmacien sans frontière a essuyé des tirs d'armes légères en approche de la piste improvisée de Sierra 2 23/04/08 : un depot alimentaire a pris feu a Sierra 1; incendie probablement criminel 24/04/08 emeutes autour de l'un des points de ravitaillement eau à Sierra 2; Une personne accusée d'avoir empoisonné l'eau a été lynchée. 29/04/08 : une habitant de Sierra 1 a disparue d'après ses proches aux abords du camp à la ttombée de la nuit. 03/05/08 une colonne de pickup accompagné d'un blindé léger type AML a franchi la frontière sur plusieurs km pour razzier un village a 12 km au nord de Sierra 1. 150 civils ont été tués. Les assaillants se sont ensuite repliés sur la frontière 06/05/08 : un vehicule civil a été mitraillé et ses occupants tués sur la piste entre Sierra 1 et 2 11/05/08 : des obus de mortiers sont tombés par intermittence pendant une dizaine de min sur Sierra 1 occasionnant de nombreux blessés 12/05/08 un vehicule ONU bangladais appartenant a un convoi entre Goma et Bukavu a sauté sur une mine AtK a 7 km du camp Sierra 2 14/05/ un vol de surveillance ONU a subi des tirs de mitrailleuses lourdes sur la frontière 16/05/08 : Sierra 2 incidents impliquant des groupes armés de tessons de bouteilles, de barres de fer, de projectiles improvisés. raison inconnue; Seul l'intervention au bout de 4 heures de casques bleus et l'utilisation de lacrymogènes ont permis de stabiliser la situation 18/05/08 : un adolescent a sauté sur une mine près de Sierra 1 20/05/08 : un informateur signale une infiltration possible du camp Sierra 1 par des elements mal inetentionnés 21/05/08 : la situation sanitaire a Sierra 2 est toujours problèmatique.... 23/05/08 : des enfants jouants avec une mun de type 107 mm l'ont fait explosé près de Sierra 2. 5 enfants sont morts 25/05/08 : un policier de l'ONU a été blessé par balle a Sierra 1. L'assaillant a pu s'enfuir dans la foule ......

euh, je veux pas être méchant mais vous croyiez réellement qu'au MinDef ils ont pensés à tous ces jonglages possibles d'appareils et de sous sous ou que ca va plus probablement finir en destockage version braderie pour l'Inde/l'argentine/le chili ou autres :P moi je pencherais reellement et prosaiquement pour la seconde solution

pas mal pas mal je penses que l'articulation autour de personnels locaux (guides, traducteurs, gardes/vigiles voir section combat) est indispensable (et c'est pas ca qui coute cher effectivement) pour les mig23 je suis moyen faut assurer la coopération des Onusiens sur les aéroports des "grandes villes" voisines par contre du tucano sur piste ça le fait (en même temps vu les distances est ce utile, je veux dire du Mi24/35 fera pareil si ce n'est mieux) sinon etant donné qu'on fait de "l'humanitaire" coller une ou deux grosses machines pour impressioner (BMP ? AMV ou même Urutu/Cascavel voir matos sudaf Caspir/Eland/Buffel) ca peut avoir son interet ?? a part ça le nombre de l'opfor sur un an est par definition variable et difficile à evaluer (ca va du bandit avec machette au raid de la demi douzaine de technicals avec 12.7 ou bitubes de 23) et sacs de sables à 2 pattes avec PPsh/AK/RPG)...pour cela l'equipe drone rens est bien vue aussi (quand tu dis petit drone tu penses à ??) drone armé ça peut être utile ? problème : comment acheminer du matériel lourd depuis la cote qui est quand même assez loin ?

je regarde, je regarde .... c'est marrant que vous arriviez a de tels écarts..... Après faut voir ce que vous voulez assurer comme priorité pour la mission : du statique sur les camps et des navettes en SUV ou de la reco agressive par hélicos etc .... sans compter j'insiste, le transbordement de tout cela entre l'europe et l'afrique (aller retour a moins que vous vouliez laisser le matos sur place)

admettons que non parceque si on part de mecs à poils, le temps de faire les appels d'offre, les comparaison de devis, les transition de pots de vin pour le matos, les refigiés, ils auront 102 ans :lol:. Maintenant partons du principe qu'une fois la logistique bouclé le deploiement totale doive se faire en 2 - 3 semaines (1 mois max pour fignoler les details) un peu comme un corps de réactio rapide, les légers pouvant arriver avant les lourds !!

ca y ait y'en a un qui est tombé dedans: ton matériel tu le téléportes ? Pour les faire avancer tes T62 tu fait pédaler l'equipage ? Sinon ils bouffent quoi, des dattes et des bananes ?? Et tes obusiers de 122 ils tirent quoi des pommes de terre ??

Mon cher Tancrède (humpf pas frais le kebab ? :lol:) simplifions nous les choses ..... d'accord pas de comparaison avec une armée regulière disons alors que je veux que vous vous tritureriez la cafetière pour vous faire le max de benef tout en assurant la réussite de la mission avec le minimum de casse possible pour vos gars les civils et l'environnement (inutile de penser à me coller un hélico avec disperseur de mines) c'est vrai que j'ai pas assez detaillé (en même temps c'est pas trop evident si on a pas une discussion ping-pong) mais pensez en terme regionalo-politique aussi ainsi balancer un container de mines apers sur la piste pour la sécuriser ca peut sembler etre une bonne idée :-[, maintenant pensez à un convoi militaire de l'oNU qui passe par là, pas sur que ça plaise (oui je sais les contractors s'en foutent, alors disons que la compagnie que vous representez a pas pignon sur rue, a pas le tentactule extensible de BlackWater au niveau des organes politiques et que faut pas une foirade complète sinon c'est le depot de bilan) ah et je vous rassure c'est pas pour vous piquer des idées pour ouvrir ma propre boite (de macédoine ..... ayez je l'ai fait pour moi même :lol:)

je t'accorde tout cela mon cher Tancrède et effectivement le cout est biaisé dès le départ. Cela dis certaines choses peuvent en compenser d'autres ainsi le salaire des contractors selon leur expérience et leur niveau est infiniment supérieur à celui des hommes d'une armée régulière quelconque pour tenir, il faut durer, pour durer il faut un minimum d'infrastructures .... ainsi dans les 78 Meuros il faut penser à compter l'eau/la bouffe/les medocs/l'essence .... c'est pas l'ONU qui va leur fournir sur place pour le matos qui est systèmatiquement acheté sur étagère, inutile vu les volumes d'espèrer une reduction type effet de série : c'est plein pot pour le petit calibre, de l'occase sinon tout ce petit monde faut le deplacer si une armée investit dans un appareil de transport stratégique elle va l'user jusqu'au bout : le ratio cout/missions (même en tenant compte de la MCO) sera (ou devrait être) inférieur au ratio cout/mission de la location et de l'entassement de X barbus dans un Antonov à l'aller puis au retour enfin effectivement les obligations de sécurité sont moindre, à la limite ils peuvent partir avec des Lee-Enfield comme arme individuelle et des shorts-tongs-TShirt Pastis 51 comme uniforme.... cela dis pour éviter cet extrème, disons que pour être payé il faut que la mission soit un succès, pas une foirade monumentale ... ça limitera les abus

<Allez P4 on est gentil on arrête les provos ..... merci de conserver un minimum de convivialité sur ce forum .....>

Salut à tous je propose ici en copiant éhontément le thread de Tancrède sur la conversion AdT->USMC :lol: un scénario de reflexion générale sur une mission avec pour vous un budget un plan des directives .... De votre coté à vous de me donner un scénario qui remplisse ces directives pour mon argent avec une évalutation en partant d'une entreprise de contractors (nbres d'hommes, logistique, armement) et le coup de deployement comparé d'un même volume d'une armée européenne quelconque (française pour ne pas la citer) le but 1- c'est de vous faire reflechir avec les petites trucs qui servent de neurones pour me donner un scénario crédible (non tout le pognon ne peut pas partir dans un cuirassé equipé de tomahawks atomiques) 2- de comparer ensuite (si c'est faisable) le cout d'une armée étatique par rapport à de l'outsourcing .......OPREP....TELEX....SD......FYEO........EM Paris....11-06-08 Messieurs Votre mission est de sécuriser deux camps de réfugiés en RDC. la situation tactique est la suivante Ces deux camps (voir photos) sont situés entre les villes de Goma et de Bukavu. Le premier camp est situé environ 7 km de la frontière rwandaise. Le second est situé sur le même axe routier (en fait une piste en terre battue) à 15 km du premier (soit 22 km de la frontière rwandaise). Ces deux camps relativement mineurs par rapport au standard de la mission (quelques 10 000 personnes pour le premier, une estimation de 12 à 17 000 personnes pour le second) sont ravitaillés en eau et alimentation par des equipes ONG en partance de Goma ou Bukavu de façon irrégulière. Chacun des 2 camps à de plus sur place une antenne de Medecin du Monde avec une petite structure médicalisée ainsi que d'autres antennes humanitaires (ONICEF, Action contre la faim). Le nombre de personnels ONG "permanent" sont respectivement de 70 dans le premier camp et 120 dans le second camp. Ces deux camps subissent regulièrement des raids de personnes hostiles en provenance du Rwanda et Burundi voisin, le camp n°1 étant le plus exposé. De plus de nombreux rebelles ainsi que mercenaires en rupture de ban grenouillent la région. Votre mission est d'assurer la sécurisation des périmètres des camps, d'assurer le maintien de l'ordre afin d'éviter les reglements de compte ou les mouvements de foules au sein des ces structures et d'assurer la sécurisation des convois d'approvisionnement humanitaires au sol. D'un point de vue logistique vous pouvez vous appuyer sur les villes voisines et leur infrastructures ainsi que sur une piste aérienne de brousse improvisée située à 600 m du camp n°2. Vous pouvez eventuellement vous mettre en liaison avec le QG local de la force de l'ONU positionnée dans cette partie de la RDC en vertue d'un accord de cesser le feu. L'Opfor attendue consiste essentiellement en militiens peu armés mais gavés de stupéfiants, cependant des HUMINT indique la possibilité de raids plus organisés à partir de la frontières de bandes montées sur 4x4 armés plus lourdement. L'équipement de vos hommes est laissé à votre discrétion le Montant du contrat pour 12 mois est de 78 millions d'euros ------End------EM-Paris----FYEO----secret---niv II----- OPFOR : Carte Camp

:lol: à par la couleur du treillis turque qui est plus foncée (parceque neuf) le patteren est quand même furieusement

mais pourquoi qu'il ressemble comme 2 gouttes d'eau au camo grec ?? :lol: :lol:

<y'a pas de gradation dans la souffrance humaine, alors Djunud t'es gentil mais tu vas modifier ton post ..... t'as deja été averti sur le forum pour tes penchants prodjihadistes/terros notamment sur le topic algérien .... si je repasses et que ton post n'est pas délayé tu dégages >:( >:(>

si Bush suit (et il semble le faire) la politique des néocons à Washington (dont le plan pour un Nouveau Siècle Américain) ce genre de message me fait plutot dire que vaudrait mieux pas que la Turquie rentre dans l'Europe parceque la politique NSA elle est faite pour que l'europe ne soit jamais un adversaire stratégique pour les USA à tous points de vue, donc pour mettre des batons dans les roues de l'UE

qué matériel neuf ? la chaine de prod n'existe plus en France peut être en racheter des produites sous licences (je crois que la chaine en Serbie tourne toujours mais pas sur) sinon ce sera des occases .....

je mets ici un lien vers un autre forum sur un projet d'avion furtif suédois .... je sais j'aurais pu filtrer et recopier ici mais j'ai la flemme =) projet Vectoria http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=135621

2175 avions + hélicoptères pour la France ... ils comptent quoi les avions de tourisme, les ULM, les cerfs volants :lol:

effectivement ce n'est pas bien compliqué de créer un chaos social sur les arrières de l'ennemi etant donné notre trop grande dependance et interconnexion avec des reseaux technologiquement fiables mais sensibles (reseau de distribution d'eau, d'electricité, infrastructures routières, réseau bancaire) let's play the Chaos theory :P maintenant pour une rupture technologique massive sur le champ de bataille comme cela a été dis plus haut il n'ya quasiment que la lutte épée/bouclier qui fasse le gap necessaire pour une victoire ou une annihilation totale y'a plus qu'a inventer des boucliers d'energie autour de nos (futur) hovertanks et des canons à plasma ou à anti-matière transitoire pour mettre la patée à n'importe qui du moudjah moyen au petit gris de Betelgeuse ..... Par ailleurs l'insertion d'images subliminales de formatage de la pensée sur toute une population pour soit la transformer en pacifistes absolus (la guerre c'est mal, ne resistons pas) soit en tueurs psychotiques et sociopathes (Chéri, tu la veux comment la cuisse de bébé du voisin ? saignante ou à point) en jouant sur le long terme ca peut entrainer l'effondrement d'un adversaire stratégique potentiel

<hum du calme on va eviter les noms d'oiseaux ou en l'occurence de mustélidés, je fais que passer et previens avant que ca derape , that's all mais mef quand même ....>

les russes en grand retour comme mechants dans les jeux vidéos US .... hum ca deveint chaud dans l'esprit de l'américain moyen (ils ont pas assez d'ennemis stratégiques comme ça entre la Chine (C&C generals/ BF2 ....etc) et des combattants islamistes de tout poil (C&C generals, CS addon MO .....)

vois tu mon cher Jojo tu y es allé trop en douceur : Oh Puissant Poséidon que tes vagues vengeresses ecrasent nos decideurs trop timorés pour avoir chatré notre flotte Oh Mephitique Pazuzu que ta pestilence extermine le hara de note maquignon de Mindef s'il ne nous donne pas notre lot de Fremms (remarque ca marche aussi avec Posedion, etant donné que c'est le dieu tutélaire des chevaux) Oh Terrifiante kali, ravage donc la Tour Noire de Bercy et l'esprit etriqué de nos politiciens/parlementaires/penseurs du LB PS : moi non plus j'ai rien fumé ......

tiens tu m'etonnes pour certaines chose les marines, des unités spécifiques de Génie ou de protection NBC ?? .... pourrais tu me donner des liens STP (je dormirais moins bête ce soir ....) sinon je pensais à un truc mais tout leur matériel tu crois qu'ils le perçoivent neuf ? je me posais la question parceque je me rappelle que juste après la 1e guerre du golfe, il a été decidé de gicler leur M60ATT3 pour les equiper des fameux M1, je crois qu'ils ont en recuperé certains de l'Army ou de la Garde nationale avant d'en faire produire pour eux (soit à peine la moitié de leur parc produit spécifiquement à leur intention) voir : http://www.cavhooah.com/abrams.htm ce qui semble etre confirmé par ces liens : http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Marine_Corps donc forcément recuperer du matos peu ou a moitié utilisé par l'Army ca fait des economies qui peuvent être substantielles notamment si on parle gros matos (MBT, artillerie, vehicules divers voire helicos....)

Oh p*** avec ça il a de quoi nous pondre Rome/Athène/Babylone sur place par respect pour la nature SVP laissez y les pioupious .....