Akhilleus

hum ces 2 là, c'est des armes à restriction de portée à l'export (pour les clients non OTAN) ou à restriction d'emploi (pour les clients OTAN) car de teneur "stratégique" et vu la largeur du théatre d'opé est-méditerannéen, ca risque de poser pb aux Turcs car ca mettrait les BA, base navales et grande ville à portée de frappe facilitée (en gros un Rafale decolant d'Athènes aurait pas loin à parcourir tout en restant sous l'ecran fourni par les S-300 grecs puis chypriotes, larguer ses pruneaux et rentrer sans avoir aucun pb d'opposition aérienne) donc risque de tension stratégique et de relance de la course aux armements dans le coin qui est deja bien chaud

<Effectivement si on pouvait arrêter les petits jeux stériles qui pourrissent (y'a pas d'autres mots) le thread, ce serait pas mal. En fait c'est pas que ce serait pas mal, c'est fortement souhaitable @LordAssap, il serait donc opportun de poster 1- sur un ton moins moqueur, 2- moins conflictuel 3- moins provocateur ca doit pouvoir ce faire ça non ?? après tout on est entre gens de bonne compagnie et raisonnables parceque là ça gave tout le monde, on y perd l'interet des données techniques et de la discussion alors les petites gueguerres on les stoppe merci .... ca c'etait la seconde demande gentillette (voir pour la premiere quelques pages avant).... après on passera au moins diplomatique @Rob Pour l'instant, le cher Mosieur nommé au dessus ne viole pas les règles du forum (mais il s'en approche fortement) En ce qui te concerne, je t'invites à eviter d'entrer dans son jeu, le traiter de Troll n'est pas la meilleure façon de calmer l'ambiance non plus Une fois que chacun aura une approche moins "incisive" de la discussion sur un forum vous pourrez à nouveau debattre sereinement Par contre si l'ambiance continue a se deteriorer va falloir evidemment, la mort dans l'ame :lol: sévir ....... >

hé j'ai pas dis que cela avait été fait exprès :lol: sinon oui c'est Tito qui a détaché administrativement le Kosovo et la Voivodine de la Serbie car l'estimant trop desequilibrée par rapport aux autres republiques

modifié pour toi ........ >:(

bof ça m'etonnerait c'est pas une base en zone de guerre quand même .... sinon Bondsteel : liens d'aciers j'aime bien l'humour cynique du truc =)

pourquoi à tord ? on a bien reussi à piquer un CVN US pour notre base hydra dans le pacifique et comment crois tu qu'il leur manque un sub chez eux :lol: .... ben il est avec le porte avion à force on finira par les avoir à l'usure et là on sera les maitres du Monde <dit-il en caressant d'une main son chat persan tout blanc et fumant de l'autre un Cohiba, le tout au milieu de ses sbires patibulaires ....>

bof les Kosovars sont deja en train de payer avec le camp BondSteel de facto y'a un camp militaire US sur leur sol (le plus gros en Europe avec Ramstein)

pas mal de matériel de l'ex armée albanaise (Ak, RPG, canons sans recul et mortiers de fabrication chinoise) des armes ex-yougoslaves aussi et des trucs provenant de traffics divers (comme des LG SudAf fabriqués sous licence en Croatie) ainsi que tout ce qu'on voulu leur offrir les alliés pendant la guerre. En gros que des armes légères d'infanterie rien de très lourd (mis à part quelques obusiers et blindés donnés par l'Albanie ou pris aux forces serbes) Après une partie est censée avoir été desarmée et detruits ou donné à la KFOR pour mise en stock (notamment pour l'armement lourd plus facile a controler) Reste que des stocks clandestins d'armes et de munitions existent bien (y'a qu'a demander aux ptits français ed la KFOR pour avoir confirmation) sinon pour le reste les USA se sont proposés de former l'armée Kosovar et de fournir le, matériel.... qui quoi quand et ou par contre cela reste une autre question

mais alors vous faites quoi des deploiements US dans les nouveaux pays entrants (Radars et Missiles en Pologne et Rep Tchèque, Base en Albanie, plus grosse base hors sol US non aérienne au Kosovo, demande de deploiement en Roumanie et Bulgarie etc ....) C'est un peu contradictoire non ?

soit c'est de la poudre aux yeux diplomatique soit les USA se rendent compte qu'avoir un bloc politico-militaire cohérent à leur coté peut être un atout dans les années à venir

pfeuuuu (<soupir devant tant de mauvaise foi>) et ca ressemble aussi à Alger .... merci à Tomcat d'avoir recadré la chose effectivement on s'eloigne du sujet on va donc y revenir ....

ta propre histoire tu la tourne dans le sens que tu veux..... tu veux une analyse de tes tableaux : le premier : date : 1920 lieu : inconnu mais probablement au MO ou en Afrique du Nord .... mais plus probablement en Palestine (regarde la date du tableau et le nom de l'auteur, un anglais semble-t-il, ainsi que la tenue des hommes dans l'arrière plan : donc rien à voir avec les Balkans ou la Turquie, des scènes comme ça y'en avait plein dans la Casbah d'Alger mais on est pas dans la zone dont on discute) le second : probablement une representation imagée (l'auteur semble français) d'une vision européeanisée d'un harem ottoman (y'a qu'a voir l'eunuque noir au premier plan). Pas de dates. et ça m'etonnerais qu'n européen ait été autorisé à peindre des femmes en presence de leur gardien. Et même si c'est le cas, dans ce cas, m'etonnes pas qu'elles aient été voilées de la tête au pied surtout si c'etaient des femmes d'un notable ou d'un noble (ce qui semble suggéré encore une fois par l"eunuque) alors en gros tes images ne prouvent rien, surtout pas ce que j'ai affirmé Pas de robe à la Saoudienne dans les balkans Probablement pas dans la turquie Ottomane (sauf quand les femmes devaient sortir de leur cloitre et encore quand c'etaient des femmes nobles) rien à voir avec l'Arabie saoudite

Autant pour moi alors, la viellesse, les souvenirs tout ca, c'est pas bon l'alzheimer qui vous guette ;)

d'abord pourrait tu arreter STP de ramener tout à l'Empire Ottoman Ensuite la mode Hijab total avec mains couvertes et juste les yeux visibles c'est sous les Saouds que cela c'est developpé sous leur vision rigoriste. Je te met au defis de me trouver des photos d'une quelconque zone des Balkans (voir de la Turquie Ottomane) avec des femmes dans cette tenue avant la première guerre mondiale voir jusqu'en 1990 Merci mais je connais un peu le coin et l'islam a toujours été assez seculier avant que des nationalistes de tout bords viennent essayer de le transformer en arme politique (de la II eGM en passant par les guerres civiles yougoslaves) On est pas au moyen orient, la culture y est (ou y etait) différente enfin pour revenir au Kosovo pour l'instant l'UCk est plutot d'obedience nationaliste-marxiste-mafieuse avec pour certains des relents de fascismo-nostalgie. Très peu de rigorisme theologique... amis avec les ONG islamiques et les financements saoudiens c'est en train de changer aussi .....

hum c'est marrant à chaque fois que ca vient du camp serbe tu es critiques et quand ca vient du camp d'en face, rien , nada que dalle et a chaque fois je me dois de faire l'avocat du diable parceque dans les Balkans personne et je dis bien personne, localement, regionalement ou internationalement n'a eu les mains propres donc ils l'ont dis certes, et grandement exagéré mais pour rappel certains des commanditaires des attentats du 11/09 sont passés par la Bosnie, idem pour certains organisateurs ou opérationnels du Jihad en Tchétchénie ou en Algérie ou d'autres groupuscules du Maghreb plusieurs attentats contre les forces essentiellement US sur place on été evité et plusieurs personnes arrétées et jugées avec des liens supposés ou prouvés avec la nébuleuse Al Qaida Cette zone reste une zone interessante en terme de traffic (le gang de Roubaix avait des armes yougoslaves, le gars qui a tiré au RPG sur une voiture de police y'a quelques années dans le nord avait aussi fait un passage par la bas) en gros, comme pour l'Irak, la Bosnie a servi de terrain d'entrainement opérationnel pour tout les al qaidistes en herbe dont certains ont semble-t-il gardé des contacts sur place pour s'approvisionner en armes et explosifs afin de combiner moyenne et grosse delinquance et Jihad maintenant dans NOS pays de l'europe occidentale quant aux services secrets bosniaques ils ont envoyés plusieurs rapports sur des petits groupes s'entrainant dans les montagnes du pays, et c'est pas aux scouts qu'ils jouent enfin, pour etre assez bien au courant, y'a un wahabisme rampant de la société qui est de bien mauvaise augure (les imams locaux assez modérés et relax dans leur interpretation de l'islam sont largement remplacés par des importations saoudiennes ou pakistanaises beaucoup plus rigoristes au point qu'on voit des femmes vétues à la saoudienne ce qu'on voyait pas y'a 15 ans) alors non c'est pas encore une republique islamique à la saoudienne mais la zone est suffisemment insatble et difficile à controler pour générer un appel d'air à des petits rigolos en turbans.... cela dis le coin est moins interessant pour des combattants que l'Irak. Par contre c'est une zone revée pour l'extension du rigorisme proné ET financé par les Saouds

ouaip mais faut penser que les salaires de leurs militaires, chercheurs et ouvriers d'industries sont pas les mêmes en gros la masse salariale pèse moins qu'ici donc faudrait voir à combien ça equivaut en euros "réels" (equivalent salaires de l'Europe)

sur de ça ?? dans mes souvenirs on avait pas de 2000 dans le Golfe comme Mirage y'avait des F1CR (qui sont restés au hangar parceque les ricains voulaient pas les confondre avec les F1 irakiens) du Mirage IV de reco (et encore suit pas sur qu'il ait servi là, c'est bien possible qu'il ait servi pour la Bosnie) et pis c'est tout

d'acc avec ton post Tancrède sauf sur ta remarque de surabondance de composante mecanisée au contraire on risque d'avoir une surabondance de composante infanterie légère et FS la réorganisation des nouveaux membres de l'OTAN reduit la voilure (si je puis dire) au niveau mécanisé/blindé (directive du SHAPE ??) ainsi pas mal de pays de la Pologne en passant par la Rep Tchèque, la Slovénie ou la Bulgarie, Roumanie etc reduient leur composante blindée lourde (MBT) et les vehicules d'accompagnement (IFV, APC) Par contre, ils mettent en place pas mal de structures d'infanterie légère (chairs à canon pour les opérations de maintien de la paix/contre insurection entamées par les ricains ?) globalement ca allège les structures et les formations aussi bien au niveau organisation et punch et ca facilite le projetable cela dis à force de faire du projetable on va se retrouver avec une armée (des armées) européennes qui ne pourront pas encaisser un conflit majeur sur leur sol ou au niveau regional et si on eput dire que le risque de ce type de conflit est limité dans les années à venir, l'extension de l'OTAN l'amène de plus en plus à proximité de frontières ou les adversaires potentiels sont plus du genre gros canons- grosses chenilles que turban-barbe-kalashnikov rouillée

mon cher Berkut .... cette citation de collectionneur s'adressait de façon particulière à Zamorana car c'est lui qui l'a écris dans le topic sur le Kosovo en gros ca chatouilles ras de la ceinture entre les deux .... :-[ <alors effectivement messieurs, merci de vous recadrer gentiment si vous voulez pas qu'on le fasse>

ahWhat ? :O :O perdre un CVN même sur les plaquettes de comptage faut faire très très fort ou alors c'est encore un coup des martiens du triangle de Bermudes ;)

meuuh non, il aurait pas été assez bête pour revenir sur le forum en utilisant quasiment le même avatar, quasiment le même login, quasiment la même adresse IP et en ne postant comme l'autre que sur des sujets MO :lol: :lol: hein qu'il aurait pas été aussi bête sinon faudra un jour que les arabes assument que dans une bonne partie des guerres qui les ont opposé aux israéliens, ils ont été mauvais c'est tout et ca n'a aucun jugement de valeur sur la combattivité individuelle (à la fondation de l'OLP quelques gars en kheffié Kalash ont tenus la draguée haute dans je sais plus quel village de palestine à tout l'appareil militaire israélien, donc quand ils veulent se battre ils peuvent) mais plutot sur le fait qu'ils etaient mal organisés, dirigés, commandés et qu'ils s'y sont pris comme des manches et c'est pas en mettant des ----1 que ça va changer l'histoire bah ça me fait rire, parceque en accusant toujours des elements soit disants exterieurs (l'aide des USA, le matériel, la surprise ou la volonté divine :lol:) y'a manque d'autocritique et quand on refuse d'apprendre de ses erreurs on est condamné à continuer à prendre des piles mais bon nos amis du sud de la méditerranée sont surement trop fiers pour avouer qu'ils se sont fait botter le cul alors qu'ils avaient la supériorité numérique à chaque fois dans des marges de 3 vs 1 à 7-8 vs 1 selon les segments auquels on s'interesse

ben j'etais pas passé par là mais c'est à mourir de rire hum chers amis arabes et maghrebins faut arreter aussi de se voiler la face avec vos excuses à deux dinars en 1948 la victoire a effectivement été une surprise car obtenue de la part d'un ensemble heteroclites de personnels essentiellements civils encadrés par quelques rares militaires de metiers ou ayant servis pendant la IIe GM (et quelques membres des groupement Irgun et Haganah plus habitués aux opérations insurectionnels qu'aux confrontations conventionnelles) contre plusieurs armées arabes structurées et bien mieux equipées seulement les israéliens n'avaient pas le choix ; c'etait la victoire ou la destruction relisez SunTzu : une armée sans possibilité de repli et avec comme seule option l'anéantissement d'elle mais aussi des civils qu'elle protège vaudra dix armées peu motivées, non coordonnées militairement et politiquement et aux objectifs politiques et opérationnels flous (entre les Jordaniens, les Irakiens, les Egyptiens etc tous n'avaient pas la même volonté de se battre jusqu'au bout) en 1956 ce sont les pays arabes qui auraient imposés le cessez le feu en menacant les USA et l'URSS avec des pressions :lol: :lol: va falloir mettre des S de superman sur certaines djellabahs :lol: en 1956 les USA et l'URSS en avaient rien a braire des pays arabes le but c'etait de casser les puissances coloniales anglaises et françaises, de les faire rentrer dans les rangs et d'eviter une confrontation qui aurait pu deraper (les bombardiers nucleaires des 2 cotés etant deja en alerte). l'URSS protégeant son allié Nasser, les USA faisant contre poids d'ailleurs militairement les opérations ont ete toutes un succès que ce soit du coté angalis, français ou israélien en 1967 si si si si .... si l'aviation israélienne n'avait pas attaqué par surprise ben si les egyptiens et les syriens trop confiants avaient été un peu plus professionnels, leurs forces aériennes auraient pas été detruites lamentablement au sol, alignés comme pour le tir au pigeon sur les aires de parking et sans couverture aérienne ils n'auraient pas du lancer leur troupes au sol à l'attaque quand même surtout quand on connait le manque de coordination des troupes, les defauts opérationnels et de commandement et l'autointoxication par la propagande (combien d'heures cruciales pour que l'information cruciale de l'aneantissement des capacités aériennes egyptiennes remontent jusqu'a l'armée du Sinai qui ayant confiance s'est avancée à poil pour butter sur la contre attaque israélienne ?) en 1973 le matériel arabe etait sur beaucoup de points plus performant que celui israélien ils ont l'effet de surprise et passé les premiers jours ou ils avancent, au retour ils se font etriller et pas parceque gniagnia les israéliens recoivent plein de matos américains mais parcequ'ils savent s'en servir faudra vous y faire ..... c'est les hommes qui font la victoire ou la defaite et sur ce coup encore les officiers d'etat major egyptiens ou syriens quand ils ont eu a sortir de leur plan initial ont fait preuve d'immobilisme, d'aveuglement, d'amateurisme et de manque de réactivité Bon pour les egyptiens (sauf les trouffions de bases, ce sont toujours eux qui payent le prix fort) ils ont atteints leurs objectifs politiques c'est donc assimilable a une demi victoire (victoire politique et morale, defaite militaire) les syriens eux ont tout perdus Après Tsahal n'est pas invincible comme tous ils font des erreurs (la guerre du Liban de 2006 est un excellent exemple) simplement eux apprennent plus vite que les autres car ils n'ont pas le choix ....c'est un ilot isolé aux milieux d'hostiles, trop d'erreur et c'est le risque de disparition....on est donc dans quelquechose qui s'appelle du darwinisme d'etat en gros pour resumer sur 48-56-67 les arabes ont toujours eux trop confiance en leurs capacités (limités) en 1973 les israéliens ont fait preuve ausi de cette arrogance, ca leur a couté cher (exemple la ligne bar Lev qui etait censé ralentir voir stopper une attaque arabe d'envergure ne s'appuyait que sur quelques points d'appuis limités) en 1982 la encore les arabes ont fait preuve de trop de confiance (les syriens se sont fait etrillés dans la Bekaa alors qu'ils avaient largement la superiorité aérienne et au sol en nombre) en 2006 ca a été le trou des israéliens c'est comme au sport tout se joue aussi eu mental ....

bah ca devrait passer comme une lettre à la poste avec Nikos Sarkozys =D :lol:

<effectivement on est pas sur un topic Rafale vs Typhoon .... j'ai laissé courir jusqu'a present mais ça devient illisible et ça tend vers une zone de conflit que je sens pas bien....merci de recadrer la discussion ... et si vous voulez faire des comparatifs techniques pour demontrer que tel ou tel appareil a de meilleures capacités dans tel ou tel enveloppe de vol ou sous telle ou telle configuration, dans ce cas merci de ne pas se limiter encore une fois au Rafale vs Typhoon, ca finit par ressembler trop a des attaques perso (même genre non constructif et limite naze pour pas dire stupide que les discussions Typhoon vs Rafale des fora anglo-saxons) alors que des appareils comparables existent chez différents autres fournisseurs (SuperHornet/Gripen/Mig35/Su35) d'ailleurs ce type de comparaison est acceptable si c'est limité dans le temps pour le reste ici on est sur des nouvelles du typhoons cad qu'on y attend des nouvelles de son avancement technique et opérationnel pour les mêmes nouvelles sur le Rafale (votre discussion sur les CFT en fait partie) y'a le topic dedié tout ca pour dire que je veux pas que ce forum ressemble a une zone de typhoon bashing parceque c'est un forum français comme il y'a des forums rafale bashing parceque ils sont anglo saxons ne passons pas du coté de la force obscure merci>

ben c'est les mêmes non ?? ah ben non les USA ont retirés l'UCK de la liste de organisation terroriste il y'a quelque mois seulement donc "sous la houlette de l'Uncle Sam" : repetez après moi (avec les ton de Mr Sylvestre) : l'UCK est une organisation de gentils qu'on a sauvé des mechants coco.... l'UCK a les mains propres et est democratique....l'UCK n'a jamais fait de traffics en tout genre......l'UCK n'a jamais organisé d'attentats ni d'enlevements.....l'UCK n'est pas a tendance nationaliste marxiste maffieuse.... bon en fait suffit de changer le sigle c'est les même que les FARCs mais comme dans ce cas on a ça : (pour ceux qui ne voit pas qui c'est pas c'est Mr Holbrook conseiller de Clinton à l'epoque (et c'est pas un hotage ici :lol:) finalement faut croire que c'est une organisation respectable puisque en principe les USA ne discutent pas avec des organisations terroristes :lol: