Akhilleus

ouaip comme ça on pourra s'inscrire dans les projets 1000 navy ship, Force réaction rapide et corps aérien OTAN un format parfait pour faire les seconds couteaux (pour ne pas dire les toutous) des choix politiques US parfait [mode cynisme ON] par contre est ce qu'ils ont compté les cours d'Anglais, de Neerlandais et de Danois pour nos officiers parceque à ce rythme la on va pouvoir/devoir de plus en plus bosser en combinaison avec les autres membres de l'OTAN....comprendre les grilles de designation d'objectif faites par un controleur au sol australien ou hollandais, ca pourra peut etre servir a nos 30 000 hommes quand ils seront deployés quelque part face a un membre de l'axe du maaaaal [mode cynisme pas OFF]

du mortier de 120 mm c'est un peu court en allonge non ? J'aurais bien vu quelques Caesars ou à defaut des TRF1 en support aussi (une batterie de 4 ?)

je repete 4 milliards d'euros d'ecart par an nom de diou ....et ce depuis belle lurette sur un plan quadriennal de loi de programmation ca fait 16 milliards !!!! 1 PA (3.5 milliards) en plus 6 Sub (6.5 milliards) en plus 4 Hrz ou 6-8 FreMMs(4 milliards) en plus et 40 rafales de plus (2 milliards) en plus ..... le deficit est deja presque comblé (en sachant que les programmes et dotations que tu viens de me presenter sont financés sur une plus longue periode qu'un pov plan sur 4 ans, le lancement du dernier Astute ou de la dernière T45 etant prevue pour quand ? ....) sur le fond on est d'accord sauf sur l'effet Pavlov, c'etait juste pour demontrer par l'absurde (note d'humour qui a priori n'est pas passée :P ) qu'on peut si on reflechi en terme purement monnetaire sans tous les a cotés opérationnels, fonctionnels voir moraux pousser le bouchon de la privatisation pour les economies de fonctionnement très loin... Les USA l'on bien fait même sur leur sol (voir les gars de BlackWater à la Nouvelle Orléans après Katrina) et en plus je suis persuadé que à court terme ca couterait moins cher que des militaires étatiques Comme pour EDF en fait : les structures d'accueil existent (casernes), ils n'auraient a payer que la location (exit l'amortissement, après tout par exemple EDF ne paye pas l'amortissement mais uniquement l'entretien des centrales nucléaires financées pourtant par le contribuable) payables par à coup sur contrats ponctuels equipement individuel sur deniers propres equipement collectif financé par la société privée ca en ferait des economies d'argent ..... pour le reste bon c'est l'exemple extrème de l'outsourcing mais on y vient petit a petit a une autre echelle dans notre armée (pilotes des helicos formés sur des machines entretenues par contrat par des privés) pourquoi pas .... je suis sur qu'il doit trainer un chapitre de sur ce sujet dans notre livre blanc : tout le backoffice et le soutien autant que possible contractualisé seulement en opération de guerre en territoire etranger j'aimerais bien savoir combien ca risquerait de couter en primes de risque et combien ce serait efficace en terme opérationnel (je vois d'ici le gars dire : hum votre helicos on peut pas lui apporter des pieces de rechanges, votre FOB est trop chaude =|) et pourtant le soutien et le backoffice faudra le faire encore une fois qu'il y ait des doublons improductifs certes je ne le nie pas Qu'ils soient aussi important que tu sembles le croire moi j'en suis pas convaincu

bienvenu parmi nous ....

pas sur avant la mise en place des observateurs de l'OCDE (casques oranges) cad aquelques mois avant le "massacre" supposé ou réel de Racak qui a entrainé l'intervention de l'OTAN, l'UCK avait au cours d'une offensive generalisée et d'une flambée insurectionnelle pris le controle de facto des 2/3 de la province (ou n'etaient alors presentes que des forces locales du ministère de l'interieur). C'est suite a cette offensive que le gros de la IIIe armée yougoslave est intervenue avec des moyens lourds, des FS et les unités lourdes du MUP. Et le resultat ca a été de virer l'UCK en quelques jours de ses points d'appui, de reprendre la quasi totalité des localités sous son controle de couper à l'aide de groupement de chasse et d'helicos ses lignes d'approvisionnement en armes et en materiel à partir de la frontière albanaise et d'entrainer la destruction de ses groupes de bataille, leur fuite en albanie ou leur dissolution dans la nature. En gros a cette periode, le gros de la guerre "interne" du Kosovo etait gagnée pour l'appareil militaire serbe et sans version Tchétchène. Donc de façon administrative et policière a partir de cette etape (sans intervention de l'OTAN) la province aurait pu rester dans le giron serbe, l'UCK etant reduit à la portion congrue et capable uniquement d'operations limitées (comme celles qui ont prevalues les quelques années suivant sa création) D'ailleurs au sol même pendant les bombardement de l'OTAN, les combattants de l'UCK se sont fait tout petits (faut dire qu'avec 15 à 20% de pertes à chaque engagement majeur ou a chaque traversée de frontière, ca limite la motivation)

Hop on relit mon post : au système de santé qui bien qu'imparfait et plein de lacunes sinon on sent quand même bien le gestionnaire qui aime jouer avec les nombres : et hop je balances des chiffres dans le sens qui m'interesse. Par contre j'ai pas de reponse quand je te fais la remarque A+B que le budget militaire UK est supérieur au notre même marginalement selon toi (5 milliards d'euros par an, une paille :lol:) A coté si tu veux des exemples de Kolhkozes qui sont efficaces (pas dans l'absolu c'est jamais le cas ou que ce soit mais comparativement à nos si enviés voisins) - EDF ? (même avant qu'il soit en partie privatisé) - GDF ? (idem) - la fonction transport de voyageurs de la SNCF (premier reseau ferré europeen, classé comme le plus sûr par rapport à ses collègues entièrement privatisés notamment en UK, et oui même si ca me fait mal de le dire, parmi les plus efficaces en terme d'organisation et de ponctualité, c'est dire ce que doivent valoir les autres :lol:) Mais pour en revenir à la defense, pour toi, qui est fan de l'outsourcing pourquoi ne pas proposer de privatiser la sécurité à l'américaine Je verrais bien des gars de chez BlackWater ou DynaCorps faire la circu à Paris avec leurs M4, faire des arrestations en "douceurs" de djeuns deliquants, faire de l'extraction d'hotages (au canon sans recul sans doute) ou du maintien de la paix à coup de LG auto :lol: ca risque de donner. 8)

ouaip mais on peut reverser le raisonnement : nous on est les plus pourris ici ou là, certains ici aimant bien l'auto flagellation sauf que ben ouais mais un etat ne se limite pas à montrer ses biceps militairement parlant, ses fonds de poches economiquement parlant, ses grêves socialement parlant ou sa natalité sexuellement parlant :lol: Un état c'est un tout, y'a tout un tas de petites lignes budgétaires à remplir en arretant de penser à la réelection de dans 6 mois, un an ou 4 ans et en pensant aux evolutions internes et à la situation globale alors oui la France a des lacunes sur certains points par rapport a certains de ses voisins (pas les même selon les voisins d'ailleurs) mais elle a aussi de bonnes reussites sur d'autres points par rapport à ces mêmes voisins, faut penser à le rappeler de temps en temps Et pour en revenir au militaire si on ne cesse de se comparer aux Brits (pourquoi cette obsession d'ailleurs :lol:) on oublie de se comparer avec d'autres (rien que les membres du G8 hors les 2 super puissances, y' aurait de quoi dire : Allemagne, budget militaire en baisse, armée toujours fortement teintée de conscription, pas de lisibilité internationale même si ils en ont ou en auraient envie Italie, moins bien equipée que nous mis à part peut etre la Marine et encore faite pour jouer dans la Mare Nostrum en dehors, elle est limite Canada, volontaristes et bonne presence internationale mais ils tirent sur la corde au niveau des troupes et sont en train de rameuter du matériel de seconde main en urgence tellement ils etaint ops avec leurs vieux blindés et APC Japon, excellent flotte et excellent force regionale d'autodefense, après pour aller faire le coup de feu sur un autre continent c'est pas ça voilà donc moi aussi je peux faire une comparaison foireuse car avec les trucs simplistes mais vrais decris au dessus, je passe sous silence les points forts des 4 etats que je viens de decrire les comparaisons elles sont en fait jamais a sens unique.........

ca fait un PA ou 55 Rafales ou 4-6 FREMMs =) (EDIT : par an !!!) les 5% de mission de defense réelle tu veux dire .... en garnison certainement, en OPEX (et toutes nos unités tournent en OPEX) certainement pas, on arrive a des schémas de salaires equivalents (eux n'ont pas de prime missions ext) d'ailleurs le ratio 45-60 je voudrais bien un lien ou une doc, avec si possible avec le report aux effectifs et si rentre dans cela les pensions/retraites (sans oublier le salaires des gendarmes pour une activité de 90-95% en securité interieure et non pas defense) ils ont des priorités on a les notres, elles se discutent ou pas mais si tu veux des points d'excellence de l'etat français pense donc au système de santé qui bien qu'imparfait et plein de lacunes est largement envié par nos voisins d'outre manche (au point que certains viennent se faire soigner ici).... comme d'hab tu jettes tout avec l'eau du bain m'enfin

<on va eviter les attaques personnelles sinon va y avoir reprise en main........................>

<Ca glisse vers le n'importe quoi alors donc nominativement : avertissement à Barbaros, pour trolling et grand n'importe quoi devant l'eternel et à LeJack pour language qu'il serait souhaitable de voir plus chatié et pas goinfré d'appel au meurtre pas de bol je suis de mauvaise humeur donc inutile de repondre ici ou par MP, cette fois c'est un avertissement sans frais, à la prochaine c'est dehors et vous êtes à la limite de la fermeture de ce topic qui est parti en c***lle sur les 3 dernières pages..... >:( >:(>>

France : environ 47000 Meuros (gendarmerie comprise) seulement 36972 Meuros de defense "pure" http://www.defense.gouv.fr/defense/le_ministere/budget/budget/annees_precedentes/projet_de_loi_de_finances_pour_2006 UK : 32 579 MLivres source : http://www.mod.uk/DefenceInternet/AboutDefence/Organisation/KeyFactsAboutDefence/DefenceSpending.htm Alors primo 1 euro n'est pas egal à une livre (parceque le budget MoD UK en euros ca fait de 40981 Meuros soit deja plus que notre bugdet defense pure) ensuite on a un peu quelque chose qui s'appelle la dissuasion et qui bouffe 15 à 20 % du budget conclusion ................ je te la laisse :P

tu as tords , le Falcon 7X ca rapport O0

entièrement vrai .... <d'ailleurs je vois pas ou tu veux en venir P4, si c'est juste pour faire du brit bashing gratuit faudrait peut être t'abstenir car c'est en train de pourrir le thread...alors merci d'arrêter les attaques futiles.....>

:rolleyes: :rolleyes: un peu bizarre comme approche ?? tu mélangerais pas un peu tout ? Les indiens de guyanes en ont rien a taper des indiens d'amérique du Nord (et puis la population majoritaire c'est les negmarrons en Guyane, des Hmongs aussi et des moustiques :lol:) Pour les Kanaks une partie ne nous apprécie pas car la France est vu comme colonisateur, c'est pas des discours de rethorique qui pourrait changer cela Bon de toute façon c'est pas les USA ou l'Australie qui vont envahir ces territoires .....

moi j'ai bien une solution "un peu extrème" on fait péter notre CDG (facile il est a quai, un ou 2 triturage de boutons par un certain Régis et hop ni vu ni connu, bis repetita Three Miles Island ou Tchernobyl ..... bon c'est sur qu'autour de la carène faudra de bonnes lunettes de soleil et une crème solaire indice 10 000) au passage on laisse un petit passeport (resistent bien au feu les passeports) avec SpèceDiCounasse dessus comme individu à rechercher et une lettre du genre "viendez bandes de tafiolles mécréannes me chercher sur mon île du Pacifique Sud, vous pourrez jamais m'avoir au milieu de mes pingouins kamikazes ninjas, mort à l'occident expoloitateur de pingouins et tueurs de bébé phoques, signé celui qui deteste les nains en talonnettes et qui trouvent que les brits avec 2 PA sont les plus balaises de la mort" et là ni une ni deux avec un president vexé, on se retrouve en moins de 6 mois avec 4 PA, 24 FREMMs, 12 FDA, batellerie en or massive et des ASMP-A a distribuer comme des draguées elle est pas belle la vie sinon je retourne prendre mon prozac .....

ce topic tourne en rond, tout cela a été discuté sur les 230 pages moi j'attends du neuf de chacun et pas des discussions deja faites 20 fois ....

ben non :P :lol:

Hum j'ai bien une idée mais .......................................... :lol:

hum pas tout à fait vrai .... les USA sont effectivement les seuls à en faire un usage massif mais les brits ont pensé un moment intégrer des Hellfires sur leurs drones et le dernier drone géorgien abattu au dessus de l'Abkhazie il y 4-5 jour aurait été porteur d'un missile AA enfin il faut savoir ce qu'on entend par drone armé : le Hamas par exemple a déclaré pouvoir construie des drones "kamikazes" dotés d'une charge explosive (d'ailleurs c'est à la portée de n'importe quel club d'aéromodélisme de fabriquer un engin d'une autonomie de quelques km et d'y adjoindre une petit charge pyrotechnique à base de poudre ou d'engrais .... après pour l'efficacité militaire de ce genre de bricolage artisanal c'est autre chose ....)

ouaip kérosène enflammé tout ça .... on parle ici de batiments civils couverts d'éléments inflammables et mis à feu par un explosion flash (plusieurs centaines de degrés d'un coup) sur plusieurs niveaux à la fois horizontalement et verticalement et qui ont continuer à bruler intensément pendant des heures (et je passe l'appel d'air aliment le feu par les facades béantes) Alors de la théorie à la pratique ..............suffit de se rappeler du Titanic insubmersible si 4 des 12 cloisons étanches étaient touchées. Pas de bol y'en a eu 5 d'altérées ..... la loi de Murphy dans la vrai vie des fois elle peut avoir des resultats surprenants O0

<mais non mais non je suis d'un calme olympien, en train de siroter un p'tit smoothy fraise-bananes au soleil sur ma terrasse .... la sérénité ça détend, certains devraient essayer, c'est bon pour la tension artérielle :lol:>

ça y ait je l'ai en fait Hind c'est "Daim " :lol: :lol: :lol: ils ont une ame de chasseurs des bois ces designateurs de l'OTAN :lol: :lol:

Hind c'est libellule ?? :O la vache ca se pose là comme appelation pour cette bestiole :O

le souci c'est que fonctionnellement l'OPEP n'a jamais réellement reduit ca production, ca reviendrait a se tirer une balle dans le pied. Pour mémoire en 1973 l'OPEP a refusé les exports privilégiés envers l'Europe et les USA il n'ya pas eu reduction drastique de la production mais stockage fonctionnel (et ca a pas duré longtemps puisque ca a ausi fait mal a leurs economies) Ensuite les reductions de productions qui ont eu lieu depuis cette date ont surtout eu lieu a cause d'evenements exterieurs et pas par des choix politiques (destruction militaire des infrastructures de production et d'export pendant la guerre Iran Irak, la Guerre du Golfe I et l'invasion de l'Irak actuelle) Pour l'instant la production est elevée (même si structurellement elle ne suit pas la demande du marché surtout en fait en raison d'un problème de saturation des capacités de raffinages mondiales) Par contre, il est vrai que les pays de l'OPEP refusent d'augmenter leur production ce qui joue sur les marchés de façon artificielle....Augmenter la prod reduirait les prix sans augmenter la disponibilité de carburant (on est deja à 98% de saturation des raffineries de traitement) ce qui n'est pas interessant pour ces pays et leur donne l'impression qu'ils controlent encore les marchés malheureusement de façon structurelle ce n'est plus le cas (suffit de regarder l'Iran 50% de son essence raffinée est importée d'Inde, idem pour l'Irak, la situation est moins tendue en Arabie Saoudite moins consommatrice mais le jeu des hydrocarbures peut se jouer dans les 2 plateaux de la balance à présent)

Barbaros, rien que cette phrase montre que tu as rien compris aux echanges géopolitiques mondiaux 1973 et le controle exclusif du pétrole par les pays arabes ainsi que la mono-dépendance de nos economies par rapport à cette seule région du monde c'est fini