Akhilleus

certes certes Philippe cela dis on rejoint également un des travers de la politique des differents dirigeants aux affaires de ces dernières années (dont notre plus haut representant de l'etat est egalement le plus haut joueur dans ce cadre) à savoir la sur-médiatisation d'un evenement et un problème d'image et tout par de là outre la question factuelle : a-t-on besoin d'une nouvelle flotte d'appareil pour les deplacements presidentiels du point de vu technique (viellissement des cellules, consommation, inadequation avec les besoins de liaisons ou d'emport) on se retrouve egalement a reagir a ce qui se rapport a un problème d'image (image de grandeur pour les uns, de decadence pour les autres et de ridicule pour les troisièmes) et dès qu'il s'agit d'image la reaction est plus instinctive et viscérale que technique, posée et reflechie maintenant effectivement 2 choses : soit le parc est vraiment moribond et l'achat de nouveaux appareils impératif (quoique à la place je prefererais des rafales) et dans ce cas la on peut en discuter soit c'est une frasque et là encore deux choses : - le but est de donner une image de grandeur de la France par sa representation ? ... ca s'appelle du marketing et ca aussi on peut en discuter mais en ce qui me concerne c'est du reemballage peu utile a la limite on fait suffisemment de marketing de puissance par nos batiments de souveraineté qui font des visites d'amitié un peu partout dans le monde, nos militaires presents aux quatre coins de la planète et certaines de nos entreprises parmi les plus performante sur le globe - soit c'est une réaction de gamin type "ze veux le gro zavion de komme les zautres kopains" et là il est inutile d'en discuter

euh m'a pas l'air bien epais l'abri .... ca encaisse du 81 ou du 107 mm en protegeant ce qu'il y'a en dessous ??

Hello-lo ....

y'a pas a dire .... les commisaires politiques ont virés de bord et font du bon boulot.... quoique tu n'en dise, heureusement que le ridicule ne tue pas parceque sinon faudrait deja revoter des presidentielles :lol: continue a croire au petit bonhomme contre vent et marée libre a toi en ce qui me concerne j'etaits d'un neutre olympien, attendant de voir la bete à l'oeuvre mais, là, les betises il les accumule par bottes de 12 et comme on est sur un forum de defense on va parler des betises de defense et je rejoint les 9/10e des intervenants (toi excepté) mais vouloir se faire payer un super appareil de la mort qui tue alors qu'on prone la reduction des depenses publiques (et j'en ai d'autres comme ca dans mon chapeau) et que nos militaires tirent sur la corde par manque de moyens c'est indecent (et ca peut confiner au criminel si un puma se crashe par faute de pieces detachées alors que Mosieur se pavane en gros porteur avec ecran LCD et distributeur de bière) Quand on est cadre et qu'on veut donner des leçons on se les applique d'abord a soit même sinon on perd le respect des subalternes Napoléon l'avais compris, Sarkozy visiblement pas vraiment

permet moi mais j'espère qu'on arrivera pas au niveau milice si le ministère de l'interieur veut des bons citoyens informateurs et qu'il profite des infos (comme en GB) libre a lui (même si ce n'est pas dans la culture française pour des raisons historiques de sinistre mémoire) après une milice désolé, on va là et d'un encore plus dans le "de sinistre mémoire" et je tremble a l'idée de voir des guerriers du dimanche à l'américaine courir partout avec flashball voir flingues en arrosant à tout va le piou-piou qui aura fait trop de bruit avec sa 103 kitté, qui certe mérite une taloche et un coup de pied au cul mais pas du 22 LR dans la bidoche ...

mais c'est pas vrai .... il va nous faire la totale comme accumulation de c*** heu bétises on a 187 000 fonctionnaires de police et de gendarmerie ca suffit pas faire la boulot bon je suis en general pas du genre a hurler au loup mais la securité c'est a l'etat de l'assurer, glisser vers le genre de truc d'au dessus ca me fait froid dans le dos ....

bienvenu parmi nous ...

oui oui m'enfin moi ce que je dis c'est que même face a une armée bien equipée comme l'armée chinoise actuelle ou celle que tu veux ces systèmes d'armes fixes feront un meilleur point de fixation que des trouffions dans leur tranchée après ils prendront des pelots de la part de l'artillerie et de l'aviation et ils dureront pas plus de 5 minutes mais c'est toujours mieux de perdre des machines que des hommes en gros faut les voir comme un peu comme des "mines" intelligentes et selectives (contrairement à la mine normale qui te saute à la tronche si tu lui marche dessus, la en jouant sur la programmation on peut limiter les risques, après c'est sur y'a les defauts logiciels, le hacking ... l'eternel jeu du chat et de la souris )

@Zamorana le Monsieur te dis qu'il voit pas bien le rapport on parle ici de systèmes automatisés qui auraient été utiles en cas de guerre de position (comme en Corée) ou sur la DMZ actuelle que ce soit face a une armée moderne ou a des va nu pieds c'est pareil, ca peut etre utile pour defendre une position fixe plutot que d'y entasser des biffins dans des trous d'homme vois pas l'interet de ta reflexion sur ce coup

le véto russe ne compte que si ca passe par l'ONU donc aucune importance institutionnelle dans le cas qui nous interesse

ce message originel de TMor se trouve egalement sur le topic des nouvelles du Rafale Il est aposé ici par mes soins car il concene egalement les reflexions sur l'Eurofighter Akhilleus rolleyes Je voulais pas démarrer un nouveau topic pour mettre ces choses au clair, alors je réinvestis celui-ci. Sur avions-militaires.net, je me suis amusé encore et encore à triturer les chiffres que l'on trouve... Et ça a mal finit. Alors voilà... France : * 28 milliards d'Euros pour 294, avec 7,2 Milliards dans le développement, donc 20,8Milliards sur le devis de production. * Des coûts unitaires de 52,8 , 56,6 et 60,8M € par Rafale (C, B, M) * Une commande de 48 F2 pour 17,2Md d'Euros * Une commande de 59 F3 pour 3.114Md d'Euros Excepté la première ligne, nous avons que des chiffres TTC (19.6%). Allemagne (TVA 19%): * Un coût total entre 24 et 25 milliards avec l'armement. Defense Aerospace donnait 21.3, ce qui conduit à deux interprétations que je détaille en dessous. * Toujours d'après Defense Aerospace, 21.3 se décompose en 5.87 (R&D)+ 15.4(production) Donc, par prudence, je considère là aussi tous ces chiffres avec TVA (19%). J'ai un double problème : 25milliards, sans TVA, ça donne 21Milliards. Mais 21.3 Milliards, ça pourrait aussi être 25 (ou 24) sans les armes. J'ai choisi pour la suite cette 2e hypothèse. L'une dans l'autre, elles se valent peut-être. Des sources pour les plus pointilleux : http://dip.bundestag.de/btd/16/017/1601779.pdf http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/export/gew-henken.html Royaume-Uni (TVA 17.5%): * Un programme estimé à £19,7Bn * Un coût unitaire de production de £66.7M (et même 68,9 d'après le NAO plus récemment, donc 77,6M€) * Trouver autre chose chez eux est impossible, d'ailleurs, le chiffre en première ligne est en réalité top-secret http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070327/text/70327w0014.htm http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200304/cmselect/cmpubacc/383/38305.htm http://www.nao.org.uk/publications/nao_reports/07-08/070898ii.pdf A côté de tout ça, on sait que la Tranch 2 de l'Eurofighter a été facturée à 13 Milliards d'Euros pour 236 machines. http://www.eurofighter.com/news/article183.asp Ce qui donne 55M€ par machine, ou encore les £41M de Jackonicko (sans aucune TVA d'ailleurs). Pour la T1, j'ai des chiffres de £5Bn, 14Md de Deutch Mark, ou $8.25Bn. Impossible de jouer une conversion, je ne sais pas comment la faire, les monnaies ont trop bougé. Mais je crois qu'on est dans la région des ~48M€ par machine. http://www.flug-revue.rotor.com/frnews98/FR980920.htm On a aussi ça : http://www.flug-revue.rotor.com/FRNews/FR980201.htm Un contract, juste avant la T1, assurant le supporte et l'industrialisation de 620 machines (55 Md DM, 28Md € Huh?)... Bon, bref, histoire que ça pique, j'ai laissé de côté les montants des commandes... J'ai juste considéré que pour : L'Allemagne : * On a 15.4Md € de production pour 180, soit 71.9M € par machine sans TVA (19%) * Avec développement, on est à 99,4M€ par machine France : * On a 20,8Md € de devis de production pour 294 machines, soit 70,7M € par machine * Avec développement, on finit à 95,2M € par machine. On paie pratiquement pareil (les 2 étant des estimations). rolleyes Je finis tout de même avec un prix fly-away Rafale en moyenne de 47M€ (par similitude avec les chiffres de 1999, j'ai pris les 52.8 56.6 et 60.8 comme TTC). Pour l'Eurof, c'est une autre paire de manches. C'est compliqué..

ne jamais se surcharger en picatinny ca fait raler les utilisateurs ...

Kotai soit tu le fait exprès soit tu es ...... en plus de lancer un post provoc (qui je le sens va pas tarder a me faire ecrire en rouge et la c'est sur ta petite tete vide que je taperais en premier pour t'expliquer qu'on doit tourner 7 fois ses doigts autour de son clavier avant de taper un post) , on vient de t'expliquer que ces policiers etaient des escadrons de la mort corrompus jusqu'a la moelle et aux bottes de grands propriétaires et de la nomenclatura bresilienne .... ils s'apparent plus a des paramilitaires d'extrème droite qu'autre chose (d'ailleurs c'est un residu de la dictature militaire) c'est ca que tu veux chez nous ? d'ailleurs remarque a quel point c'est efficace au Bresil

hugh .....

bon la politique de l'ONU et celle des instances internationales c'est d'autoriser la séparation d'entité definies au prealable comme des républiques Ainsi depuis 1991 les états devenus indépendants venaient de republiques anciennes soviétiques (Estonie, Lettonie, Lituanie, Kazakhstan et tout les ***stans à coté, Moldavie, Géorgie, Arménie ...... etc) et les républiques ex-yougoslaves C'est admis dans le droit international du fait que ce sont des republiques donc avec un gouvernement, une economie, une police, une politique propre même sous le couvert d'une entité sup les regroupant Après et on parle de cela concernant le Kosovo on se retrouve non plus avec une republique autonomiste mais avec une province secessioniste ce qui n'est pas admis en vertu du droit international (intangibilité des frontières toussa.....) Et même si ils ont mis en place un gouvernement, une economie ?, une police ca n'en fait toujours pas un etat en regard du droit international (comme la Transniestrie, l'Abkazhie, le Karbakh et un certain nombre de quasi-etats dans lequel on peut même ajouter Taiwan) Donc oui ils peuvent se declarer independants, mais a moins qu'il n'y ait arrangement avec les USA qui les soutiendraient, normalement il n'y aura pas reconnaissance à l'ONU (avec donc exclusion des programmes internationaux) et en gros ils dependront entirement pour leur economie/defense du bon vouloir de leur protecteurs puisque leurs frontières ne seront pas enterinées au niveau international

ben le souci c'est que du point du vu droit international la charte de l'ONU garantie l'intangibilité des frontières des pays membres .....

Ici sont regroupés tout les fils de dicussion ayant trait aux différents programmes de soldats du futur Merci d'y poursuivre la discussion sur ce thème

Pfeuu Philippe tu me donnes du boulot pour cet soir ..... bon en tout cas bon boulot Benjamin mais y'a encore des cours à prendre, Indy a trouvé 3 ou 4 topics qui manquaient sur ta liste ;) :lol:)

Merci de l'info, Philippe =)

le truc c'est que de facto cette independance se fera de façon unilatérale sans passer par la case ONU mais en passant par la case OTAN m'enfin pour le après ce sera encore à l'Europe de gérer au mieux les approvisionnement energetiques du Kosovo (puisque la Serbie va fermer les gazoducs et oléoducs approvisionnant à 50% la province) au pire les incidents ethniques et la partition, le Nord rejoignant la serbie (sous l'oeil attentif de la partie serbe de Bosnie et de tout un tas d'autres republiques secessionistes à travers le monde)

Ici se feront toutes les discussions sur les futures evolutions des armées européennes (Heer, Ejercito, Armée Britannique .. à l'horizon 2015-2020

Ici se feront toutes les discussions sur les armées européennes du bassin méditerannéen : Espagne Portugal Italie Grèce Malte Chypre

Je regroupe ici les fils de discussion sur l'armée finlandaise, l'armée norvégienne Ici se fera tout discussion sur ces 2 armées ainsi que leurs voisins danois et suédois .....

dans l'absolue je suis d'accord mais comme on en discutait dans de multiples autres topics, une tenue super stealth de la mort qui tue de invisible man ca sera "overkill" (en l'occurence "overused") pour 99,5 % des missions menées ....

le VAB et en appui l'ERC90 ou l'AMX10 vont très bien en afrique Pour un eventuel engagement plus poussé en A*stan la part contre je suis d'accord vu l'intensité des combats qui va en augmentant et les risques mines/IED deployer des VBCI serait plutot intelligent a faire