Akhilleus

de ce que j'avais compris des discussions avec mon juteux et juteux chef le char est une arme de choc et d'exploitation par et pour le mouvement Dans ce cadre 3 MBT c'est trop court car soit tu en met un en couverture des 2 autres pour leur permettre d'avancer ce qui est trop juste pour couvrir les 2 camarades en même temps soit tu en met 2 pour couvrir le suicidaire de pointe qui va se sentir seul en cas de blème à l'avant. En plus tu ralentis voir tu immobilises 2 blindés et donc reduit d'autant la vitesse d'exploitation. Bon c'etait surtout vrai à l'epoque ou on avait nos bon vieux AMX13 voir AMX30 un peu lents et avec canon non stabilisé, le principe de ralentissement est moindre avec le Leclerc, mais il n'en reste pas moins que on limite quand même le nombre d"yeux" disponibles ainsi que les angles de couverture l'avantage du peloton de 3 c'etait surtout pour la coordination par signaux "visuels" (fanions) en ambiance silence de guerre....le chef de peloton etant mieux à même de controler ses 2 wings (ca aussi ca c'est arrangé avec les radios à canaux securisés quand même) l'autre desavantage c'est que si tu perds un char sur le peloton, là tu te retrouve avec un peloton reduits quasi inops pour l'expolitation, la couverture 1 pour 1 etant trop juste en vertue des angles morts du char (et avec 1 chance sur 3 pour que ce soit ton chef de peloton qui ait sauté en plus) Pour un peloton de 4 c'est 2 de pointe, 2 de couvertures avec un système de roulement plus efficace et une meilleure couverture de l'espace du point de vue visuel et champ de tir pour un peloton de 5 ca apporte pas grand chose de plus 2 couvrant 3 MBT de pointes, c'est trop juste 3 MBT de couverture pour 2 MBT de pointe, y'en a un qui sert pas à grand chose et surtout c'est beaucoup plus compliqué à coordonner pour le chef de peloton (semblerait que au dela de 3 elements à gérer en même temps plus sa propre situation tactique à prendre en compte, le cerveau commence à pédaler dans la semoule) pour les VBL je suis d'acc avec toi, il etait temps d'avoir une reco digne de ce nom et pas des EER montés sur P4 poussive avec des TRPP11 ne portant pas à plus de 2 km en rase campagne par contre pour l'antichar je pense que tu peux te brosser, en général c'est dédié soit aux CAC (si elles existent encore) soit aux section AC de compagnie ou d'escadron. Si on les dilue en les associant aux Lelclercs on perd le volet reco offensive (valorisée par le Leclerc) pour associer un outil mobilité+puissance (le MBT) et un outil defense statique (le VBL-Milan) .... pas bonne soupe ça ...

si bien sur mais comme tu le faisait aussi judicieusement remarquer ailleurs, la masse operationnelle a aussi (si ce n'est plus parfois) d'interets que certains gadgets soit disants multiplicateurs de force (et ouais parceque le char omniscient il peut quand même pas se surmultiplier pour etre partout à la fois à moins que son CdC soit Jesus ...) Sinon pour l'organisation par peloton, je crois que la majorité des pays OTAN (en tout cas nord cad All, Danemark, Norvège...etc) sont en pelotons de 4.

entièrement d'accord seulement voilà ici et maintenant ce qui m'interesse c'est pas ce que font les autres mais ce que fait notre franco-français de gouvernement et c'est pas jojo (hum pardon Jojo ;)) et pis on dira ce qu'on voudra on est pas la Hollande, on est pas la Slovaquie, on est pas un état balte on est la France m*** donc 2 solutions soit on se donne les moyens qui vont avec l'histoire et l'image de la nation à travers le monde soit on ferme sa g****, on se met un mouchoir sur le chiuahua, on se colle la b*** en bandoulière et on va rejoindre les pays satellites de au hasard choisis une grande puissance qui rue dans les brancards pour elle aussi garder sa préeminence au risque de nous entrainer dans une chute possible ....

3 chars par peleton c'etait deja le cas y'a quelquechose comme 20 ans et d'après les opinions en direct de certains utilisateurs (pas de théoriciens en salle mais du juteux de l'ABC) c'etait deja à l'epoque un peu juste pour la cohérence tactique m'enfin moi je dis ça, je dis rien

ah ouaip ?? extrapolons donc à un conflit moyen majeur dans 5 à 10 ans .... La chaine de production n'est plus fonctionnelle donc impossible de fournir en urgence des leclerc pas de projet de nouveau MBT en vu donc si le problème prend corps d'ici 20 ans on va se retrouver avec des engins de 25 à 30 ans d'age autant dire des laissés pour compte et quid du savoir faire des ingénieurs, mecanos et autres serres boulons qui finalement en sont pas si inutiles que cela je rale je rale mais le problème est plus vaste que 80 Leclercs en moins (même si le chiffre final de chars residuels fait pupu à force) le problème c'est qu'a force de sabrer sur l'instant on (enfin on, plutot nos chers decideurs politiques) ne prennent même pas la peine d'extrapoler les menaces possibles futures m'enfin j'oublie : pas de menaces majeurs dans les 15 à venir Mouais y'a des vocations de madame irma un peu ratées pour tout ceux qui savent lire un peu les conjonctures internationales actuelles (et faudrait être sourd pour pas entendre l'ensemble des bruits de bottes à travers le globe)

perso je me sens pas concerné .......................... O0

y'a, en as qu'on la methode Quoué et le culte de la personnalité tenace >:( on a pas et on aura jamais les moyens de les projeter les Leclercs restants, reduction probable des navires (exit la securisation des voies navigables) pas de ferry militarisés, renouvellement de notre flotte de transport aérienne plus qu'incertaine Ah mais bon je sais .... faut sabrer à la hache c'est ça pour les reformes et pis ca passe ou ca casse quand je vois que la Russie vient de sortir du FCE, que la Chine est a +20% par an de budget militaire, que les USA vont pas faire le gendarme de l'Europe pour nos beaux yeux, que les menaces stratégiques se multiplient avec guerres potentielles pôur les ressources en eau/nourriture/petrole/espace, ben ça risque de casser plus tot que prévu bah on a qu'a donner les clés du pays maintenant tant qu'a faire ça ira plus vite

bah à defaut d'avoir une armée cohérente on peux tous se remettre aux wargames avec what if : du genre what if la France n'etait pas dirigée par une bande de financiers debiles et sans vision à long terme >:(

bonjour la nouvelle, heureusement que y'a plus de smiley vomir, j'en aurais mis une couche

sans oublier les Bf110 specifiquement dédiés pour la chasse aux bombers http://fr.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_BF_110 (bon d'accord après contre du chasseur d'escorte ca le fait tout de suite moins ....)

moi qui etait en train d'activer mes réseaux à l'Est pour savoir si tu avais pas fini au fond d'un rade quelque part en Albanie :lol:

mouaif mais bon si OK pour les reformes autant qu'elles soient proposées par des "opérationnels terrains" et pas qu'on glisse par excès de clientelisme d'un trop plein d'Enarque qui ne reflechissent que par circulaires/notes de services et arrétés (donc trop administratifs) vers du trop plein de gestionnaires qui ne reflechissent que par une colonne de chiffre à atteindre. Comme le disais Tancrède ou Fusilier, l'etat c'est pas une entreprise, les colonnes + ou - des fois elles s'appliquent pas aux fonctions de la vie de tout les jours quoique certains puissent penser (et je met au defis de me trouver une manière de noter de façon homogène par exemple les différents service d'un département de police, ou l'efficacité d'un régiment, ou encore l'efficacité d'un service d'urgence hospitalière) alors entre nous se gargariser du trop plan de "managers de managment du top de la mort" du gouvernement on verra à l'usage mais moi je vois deja d'ici un certain nombre d'abbération liée à cette culture du chiffre sans la culture du terrain (exemple notre chère V. Pequeresse haute ecole et toussa a quand même dis qu'il fallait faire passer un max d'etudiants en licence .... mouarf je vois deja d'ici l'efficacité de cette annonce sur la formation/l'insertion/le travail .....) faudra vraiment un jour se decider a mettre les opérationnels à ces postes.....

pas le même usage, le Mi28N est specialisé dans les opérations de nuit ce qui peut interesser l'Algérie pour le ratissage des maquis grace a d'excellents capteurs associés au système d'arme

c'est pas pareil que courir dans la jungle c'est un peu comme courir la gueuze ne veut pas dire la même chose que courir dans la gueuze (hum je m'égare :lol:)

hum vers le detroit de Malacca y'en a eu a pour qui on a pas demandé de rançon pour la bonne et simple raison qu'ils ont finis au fond de l'eau à nourrir les requins et les bateaux perdus corps et ame (et puis re-identifiés des années plus tards lors d'un controle porturaire comme ayant ete repeints et re-immatriculés ou lors d'une tentative de revente dans un port, les chinois et les malais ont choppé quelques pirates comme ça dans les dernières années....)

<moi pas alors on se détend, merci ......>

ouais enfin on me retireras pas de la tête que y'a foutage de gleu sur le prix .... des caméras HD, grand angle, zoom x10 et possibilité de mise sous IR dans le commerce ça coute quoi entre 5000 et 25000 euros ? D'accord c'est pas militarisé gnagna ..... ouaip bon en fait connaissant comment fonctionne les marchés publiques et les appels d'offre moi je dis que si on voulais vraiment (en s'affranchissant de ces marchés de m****) on pourrait....

bof sur le coup j'ai sursauté et puis je me suis dis que c'est quand même mieux qu'un tourelleau ouvert avec une 12.7 de toute façon pas stabilisée et une "caméra" de type oeil humain basique

et comment on produit de l'electricité dans la majorité des pays (exception faite de la France) ? ben des centrales à charbon ou à petrole .......

bah en fait y'a un peu des 2 idées un remplaçant au petrole (ben ouais va falloir quand même penser à s'y coller avant 2050 !!) et quelque chose qui soit moins polluant bruler du petrole c'est un delta de +100 % de CO2 envoyé dans l'atmosphère bruler du biocarburant c'est moins par le fait qu'il a fallut pour les cultures absorber du CO2 atmosphèrique.... maintenant c'est la proportion de cela qui est discutable et surtout les effets pervers annexes .....

Bonsoir, BRDM-1 alors ?

hep je voulais pas vous brimer dans votre envolée, je le redis le sujet est bien mais que quelqu'un se dévoue pour ouvrir un topic dans la section politique Akhilleus qui a l'impression que parfois on le prend pour un gros mechant censeur :'(

pour resumer une plante capture le CO2 pour produire des sucres (amidon) lors de la photosynthese ----> donc de jour !! la nuit elle "respire" de façon métabolique normale et donc emet du Co2 le bilan consommation CO2 d'1 plante produite = Co2 emis par sa combustion n'est donc pas nul à la base ensuite effectivement les consommations annexes pour la production s'ajoutent à cette emission vient egalement le fait que l'on brule souvent au depart des zones forestières notamment en Asie du SE pour produire du bio-carburant (ex indonésie pour de l'huile de palme) donc autant de Co2 dans l'atmosphère de plus on modifie localement et regionalement les ecosystèmes par les cultures intensives entrainant des effets pervers - mauvaise absorption du Co2 par certaines espèces qui servent pour le bio carburant alors que la foret brulée pour liberer le terrain avait des variétés plus "absorbantes" - lessivement des sols en raison d'espèces et de methodes de cultures inadaptées ce qui va aller engorger les cours d'eau et les deltas des fleuves, provoquant une anoxie locale donc la mort des vegetaux aquatiques (sans compter les animaux) cela non seulement diminue l'absorption naturelle de Co2 mais augment l'emission de methane par decomposition -libération du méthane contenu dans la couche d'humus sous forestière (couche vegetale en voie de decomposition servant de base aux forets, pas aux cultures intensives qui les remplacent) etc .... le phenomène est donc plus complexe qui simple addition soustraction

<Hum le sujet est interessant et à discuter mais vous pourriez pas le faire dans un thread dédié plutot que dans celui du PA, siouplait ...>

Pantsir ?