Akhilleus

i see i see (mais pourquoi je cause albionais moi :P)

on la refait une fois de plus (de trop >:() les polonais n'ont pas chargés les panzers ils ont effectués une charge sur de l'infanterie dans un champ mais une colonne de reco blindée (sd.Kkz 221-222 et 231-232) trainaient dans le coin, se sont pointés et ont mitraillés les polonais (qui d'ailleurs dans la doctrine de l'armée polonaise ont dméontés pour combattre ces engins parceque leurs quelques fusils antichars étaient pas vraiment maniables à cheval :lol:) c'est un film de propagande nazi qui a transformé cette histoire that's all folk

fallait le dire que tu voulais du méchant :lol: GROAR : Groupe Opérationnel d’Action Rapide BREEE : Brigade Expeditionnaire Européenne d'Elite UOIIN : Unité Organique d’Intervention InterNationale :lol: :lol: MATRAC : Mobile Army Tactical ReAction Corp et enfin : CRREF : Corps de Réaction Rapide Expéditionnaire Français

pour les charges de cavalerie fameuses (parfois à defaut d'être glorieuse) Chevalerie française à Crécy/Azincourt et Bouvines (discuté en long, large et travers sur le forum) cavalerie française à Waterloo (idem) Balaklava (ou comment faire etriller une brigade de cavalerie légère) Fait peu connu, une charge de cavalerie de lanciers britanniques a eu lieu jsute avant la bataille d'Umdurman. W; Churchill y aurait participé. En fait cette charge visait a disperser un rideau de tirailleurs soudanais mais elle est tombée derrière un reli de terrain sur un corps mahdiste au complet : resultat heroique mais fortes pertes la charge de la cavalerie polonaise en 1939 (qui n'a pas chargé les panzers allemands malgré la légende) la charge de cavalerie italienne sur le front de l'est (mais me rappelle plus ou ni quand exactement) les corps de cosaques blancs contre les corps de cavalerie rouge dans les plaines d'Ukraine pendant la guerre ayant suivie la revolution d'Octobre.... c'est pas les episodes qui manquent

GroCoIR (Groupe de Combat d'Intervention Rapide) FERR (Force Expeditionnaire de Réaction rapide) CorExE (Corps Expeditionnaire Européen :lol:) UExA (unité Expéditionnaire d'Assaut) sinon encore une petite modif de ton corps expeditionnaire Modèle général-expéditionnaire (franco-français) avec du matériel existant: -14 VAB 6x6 +1 de commandement + 2 VAB appui 20mm (dans le lot 1 section Ac portée avec Eryx) Sinon pour l’Ac individuel etant donné que les AT4 sont disposables et utiles j’en mettrais 2 par section plutot que 1 - 1 peloton de 4 VAB-HOT (pour l’allongue et l’ambuscade antichar) - 8 VBL-Milan - 14 VBCI + 1 de commandement - 2 sections de mortiers de 120 mm - 1 seule batterie de Caesar - 8 Leclercs (4 pour ton format par rapport au format VCI me paraît trop peu) - 60 mules (VBL-PVP etc) - 4 VAB trans/EW - 4 AMX 10RC - 1 section reco sur VLRA LRRP - 1 section AA (Mistral sur VBL ou VLRA) - 3 AS 565 Panther - 12 AS532AL (Cougar allongé) - Pour les hélicos lourds du CH47 ou du CH53 - Pour les helicos d’appuis si on prend pas du Tigre parce que trop cher et pour rester européen faut voir du coté du A129 mangusta (même si il est en carton) mais je préfère acheter Sudaf que Ricain donc Rooivalk (donné à 40 millions de $ l’exemplaire)

Mes petites modifications proposées (manque des trucs à mon gout pour un corps devant etre capcble de se depatouiller alone in the dark) Modèle général-expéditionnaire: - 12 + 1 CdT AMV Patria (1 Cie : 3 sections + 1 d’appui-AC avec Spike débarqué) - 8 postes AC LP (sur VBL) - 8 AT4 (répartis dans les sections AMV) - 12 + 1 CdT APC d’assaut (Namer-base LéoII si tu y tiens sinon VBCI ou pour avoir un groupement chenille des CV90) sinon pas de mixe amphib : c’est AAV ou APC sinon c’est trop compliqué - 4 tubes de 155 (1 batterie Caesar) - 1 section de mortiers 120 motorisés (soit sur AMV-AMOS soit Singapoure SRAMS avec un lot de munitions antichars intelligentes Stryx ) - 4 Leclercs - 65 VBL, VB2L, VBR et PVP - 6 Mil-Mi 26 - 12 UH-60 (dont 2 Pave Hawk) - 3 EC-165 - 6 AH-1 Super Cobra - un peleton de HIMARS avec 1 radar de contre batterie - - une section d’ecoute/trans/EW (sur VBL/PVP) - 1 section reco légère (sur VBL/Buggie/VLRA LRRP) - 1 section reco agressive (AMX10RC ou Centauro voir Rooikat) - 1 section AA (Avengers ou Mistral sur VBL)

c'est sur que c'est là ou ça pêche..... le seul client étatique qui voudrait/pourrait faire ça serait un état qui aurait besoin de lisser son image (d'ou des ROE très strites et des conditions de comportements drastiques pour les SMP) sans vouloir envoyer ses propres troupes (et c'est vrai qu'un peu d'outsourcing peut ponctuellement revenir moins cher) Maintenant je rappelle que certains etats (USA pour ne pas les citer) ont utilisés des SMP pour des opérations de sécurisations intérieures (Katrina) alors qu'ils sont deja a gavé de SWAT, DEA, FBI, National guards, State troopers et autres Country Sheriffs et Police department alors bon entre la logique et la vrai vie des fois, la logique est un peu laissée de coté .... a part ça il reste G.Clonney quand même :lol:

j'aime bien quand même le pitch de Chris même si 20 G Wagen c'est un peu beaucoup et les drones paraissent un peu cher et inutilement armés (c'est vrai qu'on peu facilement sous traiter à de l'israélien pour moins que cela) Pour l'individuel tu peux faire des economies au lieu de Sig table sur des M4 voir AK ... Allez gratte un peu, il te reste bien 15-17 millions de marge (20 millions pour le carbu, les mun et la bouffe c'est des obus à tête en platine que tu utilises ?), encore un petit effort et tu fera bien du 25-33% de bénéfs (putain même dans les pharmacies et la confections qui sont quand même connus pour leurs marges, ils font pas ça )

@Tancrède ton rapport HUMINT le voilà :lol: : situation tactique sur le terrain : l'opfor est constituée essentiellement de bandits armés, deserteurs de l'armée régulière congolaise, villageois en maraudes et groupes ethniques hostiles les uns aux autres. Quelques residus des FPR ainsi que des massacreurs Hutus de Tutsi et inversement saupoudrent le tout. Il est evident qu'un partie des hostiles (d'origine Tutsi) sont soutenus par le rwanda et le Burundi voisin avec l'appui de l'Ouganda... Il n'est pas improbable que vu le matériel deployé (dont des armes lourdes voir des blindés légers type AML60/90) les forces regulières de ces 2 pays prennent part a des raids transfrontaliers. La dimension religieuse est a oublier (pas de front de combattants de Dieu avec leur enfants soldats gavés de preches enflammés et de hosties assaisonnées aux drogues) Par contre, comme toujours dans ces regions et cette situation de conflit interethnique, des petites bandes apparaissent ou disparaissent toutes les 2 semaines avec l'avenement et la chute de chefs de guerre (chefaillons en fait) autoproclamés sur la base de capacités discutables (untel est sorcier, untel autre est karaté ka.... enfin tu vois le genre). Les seuls fronts constitués et unis que tu pourras trouver ce sont les unions ethniques des residus du FPR et l'armée burundaise ou rwandaise et encore certains des elements de ces deux groupes preferent faire les barbos a leur compte (c'est fout ce qu'une kalash et 2 bouteilles de bières peuvent faire croire a certain que ce sont des terreurs) Si tu ajoute pour corser le tout certaines croyances tribales en resurgence (tuer l'ethnie ou la tribu d'en face puis lui manger le coeur etant un sain commandement lançable par n'importe quel marabout du coin) tu peux imaginer que la situation est pas vraiment du genre stable et previsible. (et tout ça sans compter les barbus des autres SMP qui grenouillent le coin au profit de compagnies diamantères, minières ou simplement parceque le pré carré de certains est le saloon des autres ;) :lol:....)

aussitot demandé aussitot ------rapports incidents et activité opfor sur les 2 derniers mois ----- camps de refugiés Sierra One et Sierra Two----- 02/04/08 : sept à huit personnels equipés d'armes légères ont essayé de stopper un convoi ONICEF entre Bukavu le camp Sierra Two a environ 4 km de ce dernier. Les coupeurs de routes ont procédés en abattants des arbres le long de la piste. La presence d'une patrouille de casques bleus honduriens (2 VC-150 et un camion avec personnel) ont permis le passage en force. 04/04/08 : un civil partit ramasser du bois a été tué par l'explosion d'une mine ou d'une munition non explosée à proximité du camp Sierra 1. En attente de l'equipe EOD ONU prévu pour le 09/08/08 05/04/08 : rixe dans le camp sierra 2 autour de l'approvisionnement en riz. 53 civils ont été blessés et un tué par arme blanche avant l'intervention de chefs coutumiers qui ont reussis à calmer la foule 11/04/08 : une patrouille de l'ONU hondurienne signale avoir été prise à partie par des tireurs non identifiés sur la piste entre Sierra 1 et 2 15/04/08 : un survol de reco de par un Mi8 ONUla frontière à proximité de Sierra 1 a signalé une dizaine de vehicules de type pickup chargés de personnels en phase de franchissement de la frontière. A l'apparition de l'helicoptère, le convoi a fait demi tour 16/04/08 : deux civils ont été tués et un blessé lors d'une corvée de bois a proximité de Sierra 1 vraisemblablement par une mine bondissante 20/04/08 : cas de choléras a Sierra 2.... situation sanitaire en degradation 21/04/08 : une coopérante de medecin du monde a été molestée par un groupe de 3 individus equipés d'armes blanches dans le camp sierra 2. Elle n'a du son salut qu'a la presence fortuite sur place de 3 policiers guatemaltèques. Les individus n'ont pu etre arrétés 22/04/08 : un beechcraft de pharmacien sans frontière a essuyé des tirs d'armes légères en approche de la piste improvisée de Sierra 2 23/04/08 : un depot alimentaire a pris feu a Sierra 1; incendie probablement criminel 24/04/08 emeutes autour de l'un des points de ravitaillement eau à Sierra 2; Une personne accusée d'avoir empoisonné l'eau a été lynchée. 29/04/08 : une habitant de Sierra 1 a disparue d'après ses proches aux abords du camp à la ttombée de la nuit. 03/05/08 une colonne de pickup accompagné d'un blindé léger type AML a franchi la frontière sur plusieurs km pour razzier un village a 12 km au nord de Sierra 1. 150 civils ont été tués. Les assaillants se sont ensuite repliés sur la frontière 06/05/08 : un vehicule civil a été mitraillé et ses occupants tués sur la piste entre Sierra 1 et 2 11/05/08 : des obus de mortiers sont tombés par intermittence pendant une dizaine de min sur Sierra 1 occasionnant de nombreux blessés 12/05/08 un vehicule ONU bangladais appartenant a un convoi entre Goma et Bukavu a sauté sur une mine AtK a 7 km du camp Sierra 2 14/05/ un vol de surveillance ONU a subi des tirs de mitrailleuses lourdes sur la frontière 16/05/08 : Sierra 2 incidents impliquant des groupes armés de tessons de bouteilles, de barres de fer, de projectiles improvisés. raison inconnue; Seul l'intervention au bout de 4 heures de casques bleus et l'utilisation de lacrymogènes ont permis de stabiliser la situation 18/05/08 : un adolescent a sauté sur une mine près de Sierra 1 20/05/08 : un informateur signale une infiltration possible du camp Sierra 1 par des elements mal inetentionnés 21/05/08 : la situation sanitaire a Sierra 2 est toujours problèmatique.... 23/05/08 : des enfants jouants avec une mun de type 107 mm l'ont fait explosé près de Sierra 2. 5 enfants sont morts 25/05/08 : un policier de l'ONU a été blessé par balle a Sierra 1. L'assaillant a pu s'enfuir dans la foule ......

euh, je veux pas être méchant mais vous croyiez réellement qu'au MinDef ils ont pensés à tous ces jonglages possibles d'appareils et de sous sous ou que ca va plus probablement finir en destockage version braderie pour l'Inde/l'argentine/le chili ou autres :P moi je pencherais reellement et prosaiquement pour la seconde solution

pas mal pas mal je penses que l'articulation autour de personnels locaux (guides, traducteurs, gardes/vigiles voir section combat) est indispensable (et c'est pas ca qui coute cher effectivement) pour les mig23 je suis moyen faut assurer la coopération des Onusiens sur les aéroports des "grandes villes" voisines par contre du tucano sur piste ça le fait (en même temps vu les distances est ce utile, je veux dire du Mi24/35 fera pareil si ce n'est mieux) sinon etant donné qu'on fait de "l'humanitaire" coller une ou deux grosses machines pour impressioner (BMP ? AMV ou même Urutu/Cascavel voir matos sudaf Caspir/Eland/Buffel) ca peut avoir son interet ?? a part ça le nombre de l'opfor sur un an est par definition variable et difficile à evaluer (ca va du bandit avec machette au raid de la demi douzaine de technicals avec 12.7 ou bitubes de 23) et sacs de sables à 2 pattes avec PPsh/AK/RPG)...pour cela l'equipe drone rens est bien vue aussi (quand tu dis petit drone tu penses à ??) drone armé ça peut être utile ? problème : comment acheminer du matériel lourd depuis la cote qui est quand même assez loin ?

je regarde, je regarde .... c'est marrant que vous arriviez a de tels écarts..... Après faut voir ce que vous voulez assurer comme priorité pour la mission : du statique sur les camps et des navettes en SUV ou de la reco agressive par hélicos etc .... sans compter j'insiste, le transbordement de tout cela entre l'europe et l'afrique (aller retour a moins que vous vouliez laisser le matos sur place)

admettons que non parceque si on part de mecs à poils, le temps de faire les appels d'offre, les comparaison de devis, les transition de pots de vin pour le matos, les refigiés, ils auront 102 ans :lol:. Maintenant partons du principe qu'une fois la logistique bouclé le deploiement totale doive se faire en 2 - 3 semaines (1 mois max pour fignoler les details) un peu comme un corps de réactio rapide, les légers pouvant arriver avant les lourds !!

ca y ait y'en a un qui est tombé dedans: ton matériel tu le téléportes ? Pour les faire avancer tes T62 tu fait pédaler l'equipage ? Sinon ils bouffent quoi, des dattes et des bananes ?? Et tes obusiers de 122 ils tirent quoi des pommes de terre ??

Mon cher Tancrède (humpf pas frais le kebab ? :lol:) simplifions nous les choses ..... d'accord pas de comparaison avec une armée regulière disons alors que je veux que vous vous tritureriez la cafetière pour vous faire le max de benef tout en assurant la réussite de la mission avec le minimum de casse possible pour vos gars les civils et l'environnement (inutile de penser à me coller un hélico avec disperseur de mines) c'est vrai que j'ai pas assez detaillé (en même temps c'est pas trop evident si on a pas une discussion ping-pong) mais pensez en terme regionalo-politique aussi ainsi balancer un container de mines apers sur la piste pour la sécuriser ca peut sembler etre une bonne idée :-[, maintenant pensez à un convoi militaire de l'oNU qui passe par là, pas sur que ça plaise (oui je sais les contractors s'en foutent, alors disons que la compagnie que vous representez a pas pignon sur rue, a pas le tentactule extensible de BlackWater au niveau des organes politiques et que faut pas une foirade complète sinon c'est le depot de bilan) ah et je vous rassure c'est pas pour vous piquer des idées pour ouvrir ma propre boite (de macédoine ..... ayez je l'ai fait pour moi même :lol:)

je t'accorde tout cela mon cher Tancrède et effectivement le cout est biaisé dès le départ. Cela dis certaines choses peuvent en compenser d'autres ainsi le salaire des contractors selon leur expérience et leur niveau est infiniment supérieur à celui des hommes d'une armée régulière quelconque pour tenir, il faut durer, pour durer il faut un minimum d'infrastructures .... ainsi dans les 78 Meuros il faut penser à compter l'eau/la bouffe/les medocs/l'essence .... c'est pas l'ONU qui va leur fournir sur place pour le matos qui est systèmatiquement acheté sur étagère, inutile vu les volumes d'espèrer une reduction type effet de série : c'est plein pot pour le petit calibre, de l'occase sinon tout ce petit monde faut le deplacer si une armée investit dans un appareil de transport stratégique elle va l'user jusqu'au bout : le ratio cout/missions (même en tenant compte de la MCO) sera (ou devrait être) inférieur au ratio cout/mission de la location et de l'entassement de X barbus dans un Antonov à l'aller puis au retour enfin effectivement les obligations de sécurité sont moindre, à la limite ils peuvent partir avec des Lee-Enfield comme arme individuelle et des shorts-tongs-TShirt Pastis 51 comme uniforme.... cela dis pour éviter cet extrème, disons que pour être payé il faut que la mission soit un succès, pas une foirade monumentale ... ça limitera les abus

<Allez P4 on est gentil on arrête les provos ..... merci de conserver un minimum de convivialité sur ce forum .....>

Salut à tous je propose ici en copiant éhontément le thread de Tancrède sur la conversion AdT->USMC :lol: un scénario de reflexion générale sur une mission avec pour vous un budget un plan des directives .... De votre coté à vous de me donner un scénario qui remplisse ces directives pour mon argent avec une évalutation en partant d'une entreprise de contractors (nbres d'hommes, logistique, armement) et le coup de deployement comparé d'un même volume d'une armée européenne quelconque (française pour ne pas la citer) le but 1- c'est de vous faire reflechir avec les petites trucs qui servent de neurones pour me donner un scénario crédible (non tout le pognon ne peut pas partir dans un cuirassé equipé de tomahawks atomiques) 2- de comparer ensuite (si c'est faisable) le cout d'une armée étatique par rapport à de l'outsourcing .......OPREP....TELEX....SD......FYEO........EM Paris....11-06-08 Messieurs Votre mission est de sécuriser deux camps de réfugiés en RDC. la situation tactique est la suivante Ces deux camps (voir photos) sont situés entre les villes de Goma et de Bukavu. Le premier camp est situé environ 7 km de la frontière rwandaise. Le second est situé sur le même axe routier (en fait une piste en terre battue) à 15 km du premier (soit 22 km de la frontière rwandaise). Ces deux camps relativement mineurs par rapport au standard de la mission (quelques 10 000 personnes pour le premier, une estimation de 12 à 17 000 personnes pour le second) sont ravitaillés en eau et alimentation par des equipes ONG en partance de Goma ou Bukavu de façon irrégulière. Chacun des 2 camps à de plus sur place une antenne de Medecin du Monde avec une petite structure médicalisée ainsi que d'autres antennes humanitaires (ONICEF, Action contre la faim). Le nombre de personnels ONG "permanent" sont respectivement de 70 dans le premier camp et 120 dans le second camp. Ces deux camps subissent regulièrement des raids de personnes hostiles en provenance du Rwanda et Burundi voisin, le camp n°1 étant le plus exposé. De plus de nombreux rebelles ainsi que mercenaires en rupture de ban grenouillent la région. Votre mission est d'assurer la sécurisation des périmètres des camps, d'assurer le maintien de l'ordre afin d'éviter les reglements de compte ou les mouvements de foules au sein des ces structures et d'assurer la sécurisation des convois d'approvisionnement humanitaires au sol. D'un point de vue logistique vous pouvez vous appuyer sur les villes voisines et leur infrastructures ainsi que sur une piste aérienne de brousse improvisée située à 600 m du camp n°2. Vous pouvez eventuellement vous mettre en liaison avec le QG local de la force de l'ONU positionnée dans cette partie de la RDC en vertue d'un accord de cesser le feu. L'Opfor attendue consiste essentiellement en militiens peu armés mais gavés de stupéfiants, cependant des HUMINT indique la possibilité de raids plus organisés à partir de la frontières de bandes montées sur 4x4 armés plus lourdement. L'équipement de vos hommes est laissé à votre discrétion le Montant du contrat pour 12 mois est de 78 millions d'euros ------End------EM-Paris----FYEO----secret---niv II----- OPFOR : Carte Camp

:lol: à par la couleur du treillis turque qui est plus foncée (parceque neuf) le patteren est quand même furieusement

mais pourquoi qu'il ressemble comme 2 gouttes d'eau au camo grec ?? :lol: :lol:

<y'a pas de gradation dans la souffrance humaine, alors Djunud t'es gentil mais tu vas modifier ton post ..... t'as deja été averti sur le forum pour tes penchants prodjihadistes/terros notamment sur le topic algérien .... si je repasses et que ton post n'est pas délayé tu dégages >:( >:(>

si Bush suit (et il semble le faire) la politique des néocons à Washington (dont le plan pour un Nouveau Siècle Américain) ce genre de message me fait plutot dire que vaudrait mieux pas que la Turquie rentre dans l'Europe parceque la politique NSA elle est faite pour que l'europe ne soit jamais un adversaire stratégique pour les USA à tous points de vue, donc pour mettre des batons dans les roues de l'UE

qué matériel neuf ? la chaine de prod n'existe plus en France peut être en racheter des produites sous licences (je crois que la chaine en Serbie tourne toujours mais pas sur) sinon ce sera des occases .....

je mets ici un lien vers un autre forum sur un projet d'avion furtif suédois .... je sais j'aurais pu filtrer et recopier ici mais j'ai la flemme =) projet Vectoria http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=135621