Akhilleus

un ATGM a en general une charge HEAT qui va disperser son energie inutilement puisque le milieu derrière le mur n'est pas clos en gros à par provoquer des eclats secondaires du mur dont la marge létale est faible ça sert pas à grand chose si on veut traiter derrière les murs il faut des têtes de roquettes ou missiles en tandem,une charge HEAT pour percer un trou, une seconde charge thermobarique ou fragmentation qui explosera derrière le mur en passant par le trou crée par l'impact de la première tête ça existe (PzF3, certains lance roquettes israéliens, des Metis thermobariques) c'est pas pour rien que des tetes speciales anti-bunkers ont été crées en plus des HEAT normales ......

bienvenu parmi nous ....

c'est moi ou c'est le foutoir à cause d'un mouvement inconséquent d'un petit leader populiste à 2 balles ??? sinon on a quand même un livre blanc qui a dis pas de conflits majeurs avant 15 ans non, oui ??? O0 :'(

et ??

<bon ....previsible ......vu la tournure du thread je locke ......>

bienvenu à bord ...

<HUM HUM...........> <Double HUM HUM ..........> <Triple HUM HUM....> <Tenez vous un peu les gars, ca vole pas bien haut et on va pas tarder à dégainer ..... le sarcasme n'est valable que quand il est perçu par tout le monde .... si vous avez un doute, relisez votre post avant d'appuyer sur entrée .... on est pas là pour essayer de deviner si c'est de l'ironie ou pas (ou alors tagguez vos interventions)..... Durandal2 c'est pas la première fois alors on se detend, les autres inutiles d'en rajouter ..... j'ai pas envi de faire des bannissements par pack mais si je dois en arriver là c'est assez facile alors tenez vous un peu merci>

ben justement il semble que les emissions des TV etrangères soient interdites depuis quelques jours en Géorgie qu'elles soient russophones ou autres (Euronews par ex)

ouaip la dessus on est d'accord en gros c'est l'equivalent organique de 1 armée russe (non complete, la 58e) plus des elements d'une div aérienne d'assaut (la 76e de Pskov) appuyée par divers elements aériens (2 régiments éariens dispersés dans les premiers jours au plus) contre 4-5 brigades géorgiennes dois je precié que les géorgiens avaient la supériorité numérique et matériel aux premiers jours de l'engagement russe ensuite avec l'arrivée des renforts, l'ouverture de plusieurs fronts notamment en abkhazie necessitant la dispersion des forces et la superiorité aerienne russe qui a fait la difference ce qui etait previsible disons que le seul truc que je pourrais trouver disproportionné a l'usage c'est l'utilisation de SS21 Scarab (en gros voit pas bien l'utilité de ce genre d'engin ici mais on sait tous qu'un conflit même regional est une bonne occasion de tester l'usage opérationnel de tout les joujoux qu'on a en sa possession pour tout les EM sur la planète ...)

<ouaip sauf que vous allez arreter tout de suite sur la tchétchenie ou israél ou les exemples annexes qui n'ont rien a y faire (et surtout les petits posts qui servent juste a enflammer les topics sinon y'a de la sanction qui va tomber> maintenant moi je reviens sur le disproportionné j'ai donné mon avis (que je maintiens en axant sur le coté "opérationnel et militaire" de l'engagement russe) sur le fait que militairement parlant je ne trouve pas la reponse disproportionnée (je peux ajouter que des exemples de reponse occidentale de ce type je peux en trouver en Bosnie certes à plus petit echelle puisqu'il s'agissait d'engagement locaux mais néanmmoins intenses type Leopard Danois ou AUF1 et 120 mm avoinants les positions serbes par ex) donc (et la question ici est honnete) au nom de quelle reference peut on trouver cette reponse (sur le plan militaire j'insiste !!! ) disproportionnée ? (ou alors j'ai raté des infos)

Ce fil de discussion a été déplacé vers Vidéos et Photos. [iurl]http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=11069.0[/iurl]

peut etre c'est pas ce que j'ai lu sur un autre forum (c'est pour cela que j'ai pris des pincettes) oui et ..... non ca ne concerne en rien le conflit israélo-palestinien dans son ensemble, or en première lecture c'est ce que suggère le titre en fait il aurait fallu pour bien faire poster dans la section video avec un autre titre (genre "bavure de l'armée israélienne" ou autre j'en sais rien) mais un titre generaliste comme celui là sous la section relation internationale laisse a penser que c'est un topic general (encore un) pour parler du conflit israélo-palestinien d'ailleurs je deplace .....

on parle ici de FS dans leur element cad des gars qui restent en planquent des jours pour evaluer si la cible vaut le coup si c'est la cas, on appelle l'artillerie ou l'aviation (ce qui a ete le cas ici) donc c'est que la cible est suffisemment interessante pour necessiter un traitement BGL après le chiffre de 100 est peut etre exagéré mais l'objectif devait etre suffisemment important pour necessiter l'operation (e pas un tir pour se rassurer .....)

euh comment disproportionné ?? militairement parlant leur engagement sur tout ses phases se tient d'un point de vu opérationnel (on parle quand même en face d'une armée regulière de 4-5 brigades equipée de MBT, de LRM et de SPG appuyés par des SU25, pas de miliciens en goguettes) je vois pas ou l'usage a été disproportionné (a ma connaissance y'a pas eu de raid de TU160 sur les aéroports géorgiens ou de barrages de smerch sur Tbilissi ..... contrairement à d'autres opérations que l'on eput citer en parallèle dans la region ou ailleurs .......)

<terrain glissant ....on est prié d'éviter les posts aux accents provocateurs ....>

a longue distance les courtes rafales servent à rien (sur les rafales de 3 en général tu as 2 pruneaux qui partent trop haut) et puis c'est sur qu'avec 6 chargeurs de 20 (?! on dirait du standard FAMAS donc 20 ouaip) on peut pas s'amuser à avoiner comme des gorets, normalement y'a la 12.7 d'appui pour ca mais on l'entend pas sur le reportage ce qui est etonnant sinon les gars ont eu de la chance parceque un HEAT RPG dans le VAB et c'est cuit .... O0

<hum je passe jeter un coup d'oeil .... tout le monde est invité à rester civil sur ce thread sinon je le ferme aussi sec......bien> bien remettons les choses dans leur contexte le gars s'est pris une balle plast dans le pied la scène a été filmé par (ca doit etre confirmé) une militante israélienne pour les droits de l'homme une enquete a été diligentée des sanctions ont été prises à l'encontre des responsables le gars est rentré chez lui après avoir été soigné et vit actuellement sans séquelles fin de l'histoire alors merci quand vous ouvrez un topic de choisir correctement un titre (je suppose scorpion qui si cvs ou feu galil avait ouvert un topic confilt israélo-palestinien montrant un bus israélien explosé par un kamikaze du hamas, ca t'aurais fait grincer des dents) merci aussi de se renseigner sur le contenu et le background des vidéos avant d lancer des infos fausses (le post d'en tête laissant penser que le gars a été froidement executé ce qui n'est pas le cas...) la manipulation de l'info etant facile dans ce conflit j'invite tout le monde a un minimu de sens critique merci

hum il n'y a pas que l'eapisseur de la carapace qui joue loin de là (les crabes sont sensibles aux radiations quand les scorpions le sont moins alors que l'un dans l'autre l'epaisseur de la carapace est favobale aux crabes) c'est egalement (et surtout en fait) le metabolisme de l'animal, son système de correction des degradations de l'ADN qui importent on a tous une batterie de systèmes corrigent tout les jours les microerreurs qui apparaissent plus ou moin spontanément dans notre base de donnée génétique (et c'est tant mieux sinon on serait rapidement des cancers sur patte) mais chez certains elle est plus efficace que chez d'autres l'exemple des tardigrades que j'ai donné (mais y'en ai quelques autres) vit dans les mousses des arbres pas a des endroits inaccessibles pour les extremophiles aux radiations y'en a au mons un de caractérisé http://fr.wikipedia.org/wiki/Deinococcus_radiodurans

chronologie de l'embuscade http://www.lefigaro.fr/international/2008/08/22/01003-20080822ARTFIG00010-le-recit-minute-par-minute-de-l-embuscade-en-afghanistan-.php

pour le viet minh l'armement de 45-54 est essentiellement de facture russe ainsi que des prises de gurre aux français ça va de la carabine SKS au PM PPSH41/43 quelques stocks saisi sur les japonais egalement pour les pieces lourdes cela va de la DshK en passant par le 37 et 85 mm antiaérien toujours de fabrication russe pour l'artillerie des obusiers de 122 peut etre de 152 et beaucoup de mortiers de 81 / 107 /120 mm toujours de fabrication russe l'equipement evidemment va evoluer pour la guerre du viet nam vs les USA avec introduction des AK47 ou de leur copie chinoise des SPG et autres canons sans recul des RPG-2/BG10 l'artillerie reste sensiblement la même avec en plus l'introduction de LRM type 107 mm chinois (M63 ?) pour l'antiaérien outre les pices d'artillerie sus cités, l'aide sovietique va consister en SA2/SA3 pour la chasse ca ira du Mig15/17 au Mig21 sur la fin les forces regulières NVA recevront aussi des blindés russes (T54/55, PT76) ou chinois (Type59, YW-531) voilà une vision d'ensemble rapide est ce que tu as besoin d'un organigramme precis ??? pour les guerres israélos arabes cela devient plus complexe en terme d'equipement puisque les differents armées engagées ont des cultures militaires différentes (ainsi on retrouvera en 1948-1949 des PzIII et IV chez les syriens alors que les jordaniens engagerons des engins de fabrications anglaises comme des mathildas, hounds....) tiens ça vaut ce que ça vaut mais bon http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_War#Weapons

disons que le taux de resitance de certains arthropodes aux radiations ainsi que leur capacité à produire des milliers d'individus par generation (et donc par la a selectionner facilement des individus resistants aux contraintes environnementales y compris aux toxiques naturels ou artificiels ainsi qu'aux radiations) leur assure une certaine perenité peut etre par pour tous (certains espèces hyperspecialisées en fonctionde leur habitat ou de leur nourriture disparaitront) mais des espèces généralistes capables de vivre sur des detritus, du carton, du bois mort, du papier (ex : les cafards) survivront de même il existe des organismes capables de resister a de temperatures de -196°C, au vide stellaire, à la dessication (et la je parle d'organismes complexes pas seulement de bactéries) comme les tardigrades ... il restera donc bien quelque chose après un holocauste nucléaire y compris arès l'hiver nucléaire qui suivra en ce qui concerne l'océan en cas d'hiver nucléaire, il y aura un impact (reduction du phtyoplancton base de la chaine alimentaire) mais il restera quand même quelque chose ne serais ce qu'en profondeur pret des sources hydrothermales) après quelques millions d'années l'evolution aura repris son rythme et re-envahi les biotiopes libres après tout ce ne serait ni la première ni la dernière extinction massive subite vecu par notre planète .... et la vie est toujouts là

ben en fait qu'est ce que tu voudrais savoir parceque même si elle parait courte, la periode est un peu vaste (et oui ca englobe quand même la guerre de Corée et d'Indochine, la guerre anti communiste en Indonésie, la reconstitution de la Whemarcht, la création de l'OTAN et du Pacte de Varsovie, ainsi que le debut des sales petites guerres en Afrique ??)

d'accord mais au vu de la longue histoire de conflits passé de l'Astan qui ont a peu pret tous suivi le même schéma (en dehors de l'aspect supranational que l'on a actuellement avec les entités etatiques voisines directement ou indirectement impliquées), la division du bloc se fait toujours après que le point de convergence ait été reduit à néant qu'il se soit s'agit des Anglais, des Russes, le depart des contingents etrangers qui faisaient la pierre angulaire de l'union des grouepenment tribaux afghans contre eux (union souvent contr nature puisque ces tribues elles même au final ont des interets locaux divergeants) est la seule chose qui a permet a un retour au statu quo ante bellum et à l'anarchie institutionnelle endemique afghane j'ai bien peur que tant que les troupes de l'OTAN/ISAF seront sur place elles ne constituent un point de convergence artificiel contre lequel va s'unir des entités pas necessairement copines comme cochon (on peut aller des diverses obédiences pachtounes à Gulbuddim Hekmatiar en passant par les combattants etrangers, les seigneurs de guerre locaux et les trafiquants de drogue) et qui ont toutes interets, pour regler ensuite leur compte en famille, à nous faire saigner le plus possible pour qu'on degage au plus vite

<ouais bon je sens que je vais devoir en garder certains à l'oeil vu l'entrée en matière ne serais ce que dans la rubrique de presentation qui est comme son nom l'indique une rubrique de presentation PAS de reglement de compte ou de blabla >

effectivement là je rejoins pleinement Loki Il y'a très peu d'exemples (en continu dans l'histoire) ou une armée basée sur un volume de feu d'archerie tienne la route sur la durée (mis à part quelques coups d'eclats tactiques sur une armée avec un defaut de commandement .... un peu comme à Azincourt) cela va des armées d'archers Soudanais ou nubiens en passant par les cohortes d'archers T'ang quand leur armée n'eatit pas encore le corps de bataille polymorphe qu'il a été ensuite un crops d'archer a pied apparait à l'analyse trop fixe et comme le signale Loki immobilise une partie du reste de l'armée pour sa protection Pour peu que ce reste d'armée soit minoritaire en nombre (parceque tout a été misé sur les archers comme chez les soudanais antiques) on se retrouve avec un desequilibre de manoeuvre que le volume de feu ne compense pas surtout si l'adversaire est finaud et qu'il joue lui sur sa propre manoeuvrabilité (avec des ecrans de tirailleurs protégeants ses troupes de valeurs) ces d'ailleurs ces ecrans de "protection" mobile qui nous ont fait defaut à Crecy et Azincourt maintenant si je reprend ces armées basées sur des archers même appuyée par de l'infanterie en protection, la zone statique est trop tentante a bousculer.... Une fois la zone letale franchie (et une infanterie lourde avec de l'allant à comme je l'ai deja souligné montré qu'elle pouvait franchir des zones letales plus sanglantes qu'un barrage de fleches de yeomen, il suffit pour cela de se rappeler les charges à la baionettes sur les redoutes russses à Borodino faces aux boites à mitrailles), une fois l'infanterie de couverture bousculée ou engagée, les archers ne servent plua à rien quant à dire qu'ils peuvent se defendre alors là c'est pleinement faux ... la plupart du temps ils avaient à peine une dague, en tout cas pas d'armure et aucun talent d'ecrimeurs si il leur arrivait d'etre directement engagé c'etait systematiquement la debandade ou l'aneantissement au corps à corps je le reprete mais cette ligne d'archer est trop statique face a une armée manoeuvrière même avec une densité de feu moindre pour peu que le commandement soit moins cretin qu'a Crecy ou Azincourt, elle sera contournée ou engagée par une force couverte par des ecrans de tirailleurs ou un repli de terrain et sera elle et sa force de couverture (vouée à etre statique aussi) bousculée donc inutile pour la suite de la bataille donc la dessus je rejoin Loki ... leu caractère trop defensif face a une armée polyvalent les condamne (et les a condamné) à terme par contre si tu leur donne une capacité de manoeuvre (quoi je reviens avec l'idée d'archers montés ;)) ......