Akhilleus

en parlant de Géorgie, un bilan de la com géorgienne en anglais

<faites gaffe ou vous postez les gars ... j'ai pas envi de m'amuser à remanier les postes par thread toute la journée si vous voulez parler du kosovo allez dans le fil dédié (ca s'adressait au dernier postant, Atlantis, sans mechanceté aucune ... mais eesayez de nous faciliter un peu le boulot merci par avance ...) ici c'est la Géorgie ;).....>

ça je l'ai jamais dis (ne jamais dire jamais ....) je me contente de reprendre les analyses du conflit en même temps quand on a un ministre de la def de 29 ans et des généraux montés par affinité politique sans experience du terrain ou un president autocrate qui fait un rappel de ses troupes en cata (outrepassant ainsi l'EM) parcequ'il craint pour sa capitale (ou plutot pour lui même .... peut etre crainte d'une opé aéroportée ??) je le repete ca va pas s'améliorer ç'est du travail en profondeur, de la re-structuration lourde, du limogage et du jeu de chaises musicales apparemment en tout cas en ce moment c'est pas le cas (c'est aussi ca le defaut de pas ouvrir les yeux et de tout coller sur la supériorité supposée de l'adversaire ce que font actuellement les géorgiens, ca ne permet pas de faire une autocritique salutaire ....) PS :l'exemple de l absence de fermeture du tunnel de Roki est un exemple, parmi d'autre, du coté amateuriste de l'aventure NB : pakho et nazdravlje, c'est pas mon genre ce type de punitions enfin voyons

<Hum le sujet sur le Kosovo , c'est ici : http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9891.0 .... merci de libérer le sujet sur la Géorgie ...>

<j'ai pas autorisé BCP a le mettre sur le forum, c'est du flan djihadiste de base (gniagnia on a tué 10 000 mécréants, detruits 150 de leur char , abattu 23 de leur avions et coulé leur CDG grace à nos glorieux combattants du djihad et leurs pouvoirs magiques. Si vous etes plus qu'une poignée à en faire la demande, je le diffuserais, en ce qui me concerne aucun interet>

<tout d'abord, juste comme ça en passant, merci d'eviter les attaques personnelles sous le coup d'un coup de sang, n'est ce pas TacTac> Ensuite l'endoctrinement c'est pas une différence de rurale / urbain, c'est une différence de ...... corticage (comprendre education) et là urbain ou rural c'est du pareil au même y'a juste les outils efficaces pour les uns (TV/internet/journaux) qui ne sont pas les même que pour les autres (rumeurs/crieur publique/"petits morçeaux de preuve palpables") Pour les FS, celui qui a dis que les brits en etait très content avait raison il a juste oublié de dire que les FS elles l'etaient moins a etre cantnné dans un role ou elles perdent leur fondamentaux de FS (action stratégique dans la profondeur) pour faire de l'infanterie légère haut de gamme au point de devoir refaire la formation une fois sorti d'Astan Enfin en ce qui conerne la technologie, je rejoins Fenrir et Kobalt c'est un moyen pas une fin (par contre ça nous est vendu comme une fin depuis Golf War I et après ça nous fait mal de nous faire degommer par un Irakien/Afghan/Ivoirien avec une kalash rouillée ... et comme on (les EM et l'opinion publique croient au tout techno) on cherche des solutions technos mais on revois pas les fondamentaux Honnetement TacTac avec des drones en plus à gérer, un reseau infocentré, des modules de localisation des hommes de section, tous des comm individuelles etc etc ... les pioupious du reportage deja qu'ils géraient pas trop le feu adverse, tu crois pas qu'ils nous auraient fais en plus une gestion du flux d'info supplémentaire à gérer C'est aller directement à l'erreur 404 La techno OK si la plaque de base (l'entrainement, le drill, l'aguerriseement,) existent et sont carrés avant pour compenser un defaut de la formation de base, c'est definitivement pas une bonne idée ....

comme je disais precedemment les posts peremptoires on evite...merci secundo visiblement tu ne veux pas admettre qu'on est dans un cas de figure ou de oute façon une fois l'armée russe engagée, les georgiens auraient pu avoir des Rolands/Patriots/Mistrals/Mirage/Leclercs, avec une armée de 20 000 hommes et l'incompétence/inconsistance de leur chaine de commandement, à la fin le resultat aurait été le même avec simplement plsu de pertes des 2 cotés quand à l'incompétence des géorgiens c'est pas moi qui le dis et en dehors de la propagande russe c'est aussi le constat qu'on fait plusieurs observateurs militaires de chez nous (comprendre à l'Ouest) y compris les ricains (qui les ont formé) et les israéliens (qui sont pas des manchots et de qui on peut dire qu'ils on t l'habitude de juger correctement les Retex des conflits qui ont lieu sur la planète ....)

bon je vois que je parle dans le vide, je laisse tomber............................................................................

hum cette obsession pour les derniers trucs technologiques qui brillent est un miroir aux alouettes des systèmes SAM ça demande des opérateurs compétents et une infrastructure de commandement correcte si les géorgiens n'ont pas à rougir des premiers (ils ont été assez efficaces même avec des systèmes ex-soviétique mais encore une fois face à une aviation deployée en urgence au compte goutte et n'ayant pris ni la mesure de l'adversaire, ni le temps de faire de la suppression acr occupée à faire de l'appui tactique au front en urgence pour les unités russes en cours de deploiement) ils n'auraient pas pu compter sur le second point et une defense aérienne dès qu'on depasse la defense d'unité ça demande une intégration/coodination/sang froid qui ont manqué en tout point aux géorgiens Ils auraient eu 200 Patriots PACIII, ça aurait géné les russes jusqu'a la mise en place de frappes plus orientées (voir missions SEAD) en gros plus de casse pour les russes, plus de casse pour les géorgiens, resultat identique en fin de course

Huh ?!! on doit pas vivre sur la même planète ou alors reformule ta phrase : il n'aurait pas fallu grand chose pour interdire l'espace aérien géorgien pendant les 24 premières heures de l'offensive russe, le temps que des regiments supplémentaires viennent appuyer les 2 régiments partiellement deployées dans la zone ....

en même temps on en reviens toujours au même problème entre une Opex "tranquille" (plus ou moins mais se faire caillasser c'est pas pareil que de se faire arroser à la Pkm) au Kosovo, Macédoine, pour la Finul I, à Chypre ou n'importe quel peace keeping dans une zone tiède à froide et de l'engagement lourd comme on en a vu y'a un monde de différence (et le savoir faire c'est comme le reste, si on l'entretient pas, on rouille .....)

ouaip encore faudrait il apprendre à s'en servir correctement visiblement de l'avis de tout les experts (ça commence à se recouper serieusement maintenant que le "chaud" est retombé) c'est que les Géorgiens ont manqué d'organisation, de commandement efficace, de coordination entre unités, entre services (police/armée, active/reserve...) voir au sein des unités, de sang froid (voir le repli général en desordre sur Tbilissi) en gros de tout ce que les instructeurs US et Israéliens ont essayé de leur inculquer pendant 4-5 ans c'est pas avec du stock de matériel que ça ça se change (ils pourront toujours recevoir des M1, si c'est pour les lancer sans couverture d'infanterie en ville parceque l'infanterie a pris une autre route ou a été distancée, c'est pas la peine ...)

<hem, on pourrait revenir sur la Géorgie siouplait ....> la Géorgie souhaite rapidement reconstruire son armée Georgians eager to rebuild army TBILISI, Georgia: Just weeks after Georgia's military collapsed in panic in the face of the Russian Army, its leaders hope to rebuild and train its armed forces as if another war with Russia is almost inevitable. Georgia is already drawing up lists of options, including restoring the military to its prewar strength or making it a much larger force with more modern equipment, like air-defense systems, modern antiarmor rockets and night-vision devices. Officials at the Pentagon, State Department and White House confirmed that the Bush administration was examining what would be required to rebuild Georgia's military, but stressed that no decisions had been made. The choices each pose difficult foreign policy questions. Georgia's decision to attack Russian and South Ossetian forces raises questions about the wisdom of further United States investment in the Georgian military, which in any case would further alienate Russia. Not doing so could lead to charges of abandoning Georgia in the face of Russian threats. In Moscow, President Dmitri Medvedev said Tuesday in an interview that he no longer considered President Mikheil Saakashvili to be Georgia's leader, calling him a "political corpse la suite : http://www.iht.com/articles/2008/09/03/europe/03georgia.php

je vois que le reportage fait l'unanimité .... j'espère qu'ils ont pris note à l'EM (il est d'ailleurs en complète contradiction avec l'impression que j'avais pu avoir avec les réactions d'elements des OMLT sur une autre séquence d'accrochage dans un autre reportage) alors quoi on se retouve avec des unités de la régulière (et quan même pas n'importe qui on parle pas du 516 RT ici mais du 8e RPIMa donc une unité de première ligne) qui me rappelle le comportement de la bleusaille que je voyais passer au crous de mes supports SAN au 151 RI (notamment en terme de positionnement les uns par rapport aux autres mais aussi dans le decors, les gars debout au milieu du champ c'est du pain béni pour un mec avec un SVD ....) Chez nous ça s'arrangeait après 3-4 mois (à force de pompes, voir pompes au cul et à refaire 20 fois l'exercice tant qu'ya une erreur, et ben ça fini par rentrer) Ici les gars on eu leur formation de base + 5 mois en plus spé Astan nom de diou et on dirait qu'ils viennent d'arriver à la caserne pour un exercice à blanc ..... si c'est pas les drills le problème, Fus, c'est quoi alors ???

ah je me disais bien que j'etais pas tout seul à trouver des trucs bizarres disons que ils ont à mes yeux le comportement de ce que j'ai pu voir pendant mon SN dans les Cie de combat de mon regiment les premiers temps Brouillon (les mecs sont trop souvent separés, se tiennent pas les uns les autres ...), désorganisé (au halte au feu y'en a un qui arrete l'autre qui continue a arroser pendant 30sec en plus), tenu uniquement par le "boss" qui beugle (qui doit repeter 5 fois à un de ses pioupiou de pas se radiner .... parceque le gars a l'air d'essayer de discuter les directives à la radio alors qu'autour ca avoine ...) Je veux bien que ce soit le bapteme du feu mais mon sentiment c'est que bapteme du feu ou pas les exercices de positionnement sous le feu, de retrait sous le feu, de cuverture ont pas été assez travaillés (ou drillés) et sont pas devenu les reflexes qu'ils auraient du etre (et qu'ils sont devenu chez les appelés après plusieurs semaines d'exercice ...)

<On descend d'un ton avec moi et on evite de la jouer sur un ton peremptoire sinon ça va pas aller entre nous .... merci> sinon faut penser à etre cohérent dans ses declarations Les Géorgiens ont affirmé dans d'autres articles que l'attaque russe etait previsible car 2 ou 3 jours avant les civils ossètes avaient été evacués de la ville par leur propre gouvernement par bus ... donc que la ville etait vide à l'exception de combattants ... ce qui d'ailleurs leur a permi de justifier un arrosage d'une zone civile au LRM et maintenant, moi ce que je lis, c'est que non la ville etait encore pleine de civiles qui ont été tués par des bombes russes (pas des LRM, pas de l'artillerie non des bombes russes) Y'a pas un truc là qui bloque là ?? soit il restait des civils... auquel cas l'excuse de l'evacuation est fausse (ce qui met à mal l'excuse du plan preparé par Moscou et Tshinkvali pour lancer les hostilités) De plus si il restait des civils, arroser au Grad, c'est un peu un crime de guerre (y'en a qui ont été jugé au TPIY pour cela Serbes/Croates/Bosniaques pour utilisation indiscriminée d'artillerie sur des concentrations urbaines) et alors il est probable que un certains nombres de cvils tués (voir un nombre certain) l'ait été par les georgiens Soit y' avait plus de civils et c'etait des seulement combattants qui etaient en ville dans ce cas, je vois pas comment l'aviation russe aurait pu tuer ou blesser des civils ossètes qui n'etaient plus censés etre là C'est plus clair là ce qui me pose souci ?

<Houlà tout le monde va se detendre sur les comparatifs limite> <Pour mémoire je remet ici certains posts de tout bord que je considère comme provocateurs ... les personnes concernées savent donc que je les ais à l oeil, si ça dérape, une ejection groupée du forum est TOUT A FAIT POSSIBLE....>

jusqu'a cette phrase cet article pouvait avoir une certaine credibilité dans son analyse après, comment dire ...... orienté, agenda, propagande histoire d'alimenter les analyses de certains .....

hum d'ailleurs deux choses qui manquent ici à la section Une bonne jumelle ou caméra ou JVN utilisable de jour pour detecter les departs de tir avec precision (ou l'interet de la caméra Felin prend jour) un kit de detection de poudre .... normalement c'est rapide (kit à la paraffine) mais c'est moyen discriminant (les gars ayant eu aussi largement repliqués ils peuvent polluer les echantillons prelevés) amis ca permettrait de verifier si les gus assis dans le village sur la fin se sont servi d'une arme a feu ces dernières heures (en gros si ils sont responsables de l'accrochage) parceque se faire arroser et passer devant les guignols qui t(on avoiné sans pouvoir rien y faire ça doit foutre les nerfs ....

c'est juste une rumeur (si tu fais reference à l'episode Semper Fi ....)

<Hum par precaution, je dirais pas de lien pour des sites de téléchargement directement sur le forum, vaut mieux passer par MP.....d'ailleurs je suis partant :lol:>

T55 Egyptien

je vais faire mon reloud, mais le legionnaire romain, l'hoplite macédonien ou tout autre infanterie lourde de l'antiquité portait ce même niveau d'equipement -cuirasse +le bouclier +casque+glaive+bouffe pas vraiment lyophilisée+eau- et faisait entre 20 et 30 km de marche par jour (souvent en dehors de routes pratiquables), parfois plus nos pioupious sous napoléon faisaient pareil (chargés itou ou presque, allez, le pare balle en moins, la redingote, poudre , bonnets en ours en plus) je dis pas que nos gars sont pas chargés mais globalement au fil de l'histoire le fantassin a toujours porté une charge plus ou moin identique (celle qu'il etait à la limite de pouvoir porter, pas plus sinon il avance plus, pas moins sinon les chefs les traitent de fiottes :|) après je suis d'accord pour reduire le poids ou tout du moins l'adapter aux necessités du terrain (45 kg à 3000 m sous 35 c'est pas pareil que 45 kg à 21 °c à la fraiche en Europe) d'ailleurs en dehors de l'entrainement specifique, y'a t il eu une periode d'adaptation specifique aux conditions de haute montagne (comme pour les sportifs, vu que maintenant nos bidasses sont limite ça) aux conditions afghanes ou un engagement dans la foulée ? (ce qui peut expliquer que certains aient trainé la patte ...)

tu as deja moults projets de MULE aux USA (voir la vido de BigDog qquepart sur le forum ... ca a l'air pas mal mais c'est pas très discret en tout cas pour l'instant )

ca n'a pas empeché l'OTAN de sortir du cadre du traiter pour bombarder la Serbie, ca n'a pas empeché non plus l'OTAN d'intervenir en Astan les traités n'engagent que ceux qui s'y accrochent d'un point de vue legal