Akhilleus

bienvenu parmi nous ...

oui oui m'enfin moi ce que je dis c'est que même face a une armée bien equipée comme l'armée chinoise actuelle ou celle que tu veux ces systèmes d'armes fixes feront un meilleur point de fixation que des trouffions dans leur tranchée après ils prendront des pelots de la part de l'artillerie et de l'aviation et ils dureront pas plus de 5 minutes mais c'est toujours mieux de perdre des machines que des hommes en gros faut les voir comme un peu comme des "mines" intelligentes et selectives (contrairement à la mine normale qui te saute à la tronche si tu lui marche dessus, la en jouant sur la programmation on peut limiter les risques, après c'est sur y'a les defauts logiciels, le hacking ... l'eternel jeu du chat et de la souris )

@Zamorana le Monsieur te dis qu'il voit pas bien le rapport on parle ici de systèmes automatisés qui auraient été utiles en cas de guerre de position (comme en Corée) ou sur la DMZ actuelle que ce soit face a une armée moderne ou a des va nu pieds c'est pareil, ca peut etre utile pour defendre une position fixe plutot que d'y entasser des biffins dans des trous d'homme vois pas l'interet de ta reflexion sur ce coup

le véto russe ne compte que si ca passe par l'ONU donc aucune importance institutionnelle dans le cas qui nous interesse

ce message originel de TMor se trouve egalement sur le topic des nouvelles du Rafale Il est aposé ici par mes soins car il concene egalement les reflexions sur l'Eurofighter Akhilleus rolleyes Je voulais pas démarrer un nouveau topic pour mettre ces choses au clair, alors je réinvestis celui-ci. Sur avions-militaires.net, je me suis amusé encore et encore à triturer les chiffres que l'on trouve... Et ça a mal finit. Alors voilà... France : * 28 milliards d'Euros pour 294, avec 7,2 Milliards dans le développement, donc 20,8Milliards sur le devis de production. * Des coûts unitaires de 52,8 , 56,6 et 60,8M € par Rafale (C, B, M) * Une commande de 48 F2 pour 17,2Md d'Euros * Une commande de 59 F3 pour 3.114Md d'Euros Excepté la première ligne, nous avons que des chiffres TTC (19.6%). Allemagne (TVA 19%): * Un coût total entre 24 et 25 milliards avec l'armement. Defense Aerospace donnait 21.3, ce qui conduit à deux interprétations que je détaille en dessous. * Toujours d'après Defense Aerospace, 21.3 se décompose en 5.87 (R&D)+ 15.4(production) Donc, par prudence, je considère là aussi tous ces chiffres avec TVA (19%). J'ai un double problème : 25milliards, sans TVA, ça donne 21Milliards. Mais 21.3 Milliards, ça pourrait aussi être 25 (ou 24) sans les armes. J'ai choisi pour la suite cette 2e hypothèse. L'une dans l'autre, elles se valent peut-être. Des sources pour les plus pointilleux : http://dip.bundestag.de/btd/16/017/1601779.pdf http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/export/gew-henken.html Royaume-Uni (TVA 17.5%): * Un programme estimé à £19,7Bn * Un coût unitaire de production de £66.7M (et même 68,9 d'après le NAO plus récemment, donc 77,6M€) * Trouver autre chose chez eux est impossible, d'ailleurs, le chiffre en première ligne est en réalité top-secret http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070327/text/70327w0014.htm http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200304/cmselect/cmpubacc/383/38305.htm http://www.nao.org.uk/publications/nao_reports/07-08/070898ii.pdf A côté de tout ça, on sait que la Tranch 2 de l'Eurofighter a été facturée à 13 Milliards d'Euros pour 236 machines. http://www.eurofighter.com/news/article183.asp Ce qui donne 55M€ par machine, ou encore les £41M de Jackonicko (sans aucune TVA d'ailleurs). Pour la T1, j'ai des chiffres de £5Bn, 14Md de Deutch Mark, ou $8.25Bn. Impossible de jouer une conversion, je ne sais pas comment la faire, les monnaies ont trop bougé. Mais je crois qu'on est dans la région des ~48M€ par machine. http://www.flug-revue.rotor.com/frnews98/FR980920.htm On a aussi ça : http://www.flug-revue.rotor.com/FRNews/FR980201.htm Un contract, juste avant la T1, assurant le supporte et l'industrialisation de 620 machines (55 Md DM, 28Md € Huh?)... Bon, bref, histoire que ça pique, j'ai laissé de côté les montants des commandes... J'ai juste considéré que pour : L'Allemagne : * On a 15.4Md € de production pour 180, soit 71.9M € par machine sans TVA (19%) * Avec développement, on est à 99,4M€ par machine France : * On a 20,8Md € de devis de production pour 294 machines, soit 70,7M € par machine * Avec développement, on finit à 95,2M € par machine. On paie pratiquement pareil (les 2 étant des estimations). rolleyes Je finis tout de même avec un prix fly-away Rafale en moyenne de 47M€ (par similitude avec les chiffres de 1999, j'ai pris les 52.8 56.6 et 60.8 comme TTC). Pour l'Eurof, c'est une autre paire de manches. C'est compliqué..

ne jamais se surcharger en picatinny ca fait raler les utilisateurs ...

Kotai soit tu le fait exprès soit tu es ...... en plus de lancer un post provoc (qui je le sens va pas tarder a me faire ecrire en rouge et la c'est sur ta petite tete vide que je taperais en premier pour t'expliquer qu'on doit tourner 7 fois ses doigts autour de son clavier avant de taper un post) , on vient de t'expliquer que ces policiers etaient des escadrons de la mort corrompus jusqu'a la moelle et aux bottes de grands propriétaires et de la nomenclatura bresilienne .... ils s'apparent plus a des paramilitaires d'extrème droite qu'autre chose (d'ailleurs c'est un residu de la dictature militaire) c'est ca que tu veux chez nous ? d'ailleurs remarque a quel point c'est efficace au Bresil

hugh .....

bon la politique de l'ONU et celle des instances internationales c'est d'autoriser la séparation d'entité definies au prealable comme des républiques Ainsi depuis 1991 les états devenus indépendants venaient de republiques anciennes soviétiques (Estonie, Lettonie, Lituanie, Kazakhstan et tout les ***stans à coté, Moldavie, Géorgie, Arménie ...... etc) et les républiques ex-yougoslaves C'est admis dans le droit international du fait que ce sont des republiques donc avec un gouvernement, une economie, une police, une politique propre même sous le couvert d'une entité sup les regroupant Après et on parle de cela concernant le Kosovo on se retrouve non plus avec une republique autonomiste mais avec une province secessioniste ce qui n'est pas admis en vertu du droit international (intangibilité des frontières toussa.....) Et même si ils ont mis en place un gouvernement, une economie ?, une police ca n'en fait toujours pas un etat en regard du droit international (comme la Transniestrie, l'Abkazhie, le Karbakh et un certain nombre de quasi-etats dans lequel on peut même ajouter Taiwan) Donc oui ils peuvent se declarer independants, mais a moins qu'il n'y ait arrangement avec les USA qui les soutiendraient, normalement il n'y aura pas reconnaissance à l'ONU (avec donc exclusion des programmes internationaux) et en gros ils dependront entirement pour leur economie/defense du bon vouloir de leur protecteurs puisque leurs frontières ne seront pas enterinées au niveau international

ben le souci c'est que du point du vu droit international la charte de l'ONU garantie l'intangibilité des frontières des pays membres .....

Ici sont regroupés tout les fils de dicussion ayant trait aux différents programmes de soldats du futur Merci d'y poursuivre la discussion sur ce thème

Pfeuu Philippe tu me donnes du boulot pour cet soir ..... bon en tout cas bon boulot Benjamin mais y'a encore des cours à prendre, Indy a trouvé 3 ou 4 topics qui manquaient sur ta liste ;) :lol:)

Merci de l'info, Philippe =)

le truc c'est que de facto cette independance se fera de façon unilatérale sans passer par la case ONU mais en passant par la case OTAN m'enfin pour le après ce sera encore à l'Europe de gérer au mieux les approvisionnement energetiques du Kosovo (puisque la Serbie va fermer les gazoducs et oléoducs approvisionnant à 50% la province) au pire les incidents ethniques et la partition, le Nord rejoignant la serbie (sous l'oeil attentif de la partie serbe de Bosnie et de tout un tas d'autres republiques secessionistes à travers le monde)

Ici se feront toutes les discussions sur les futures evolutions des armées européennes (Heer, Ejercito, Armée Britannique .. à l'horizon 2015-2020

Ici se feront toutes les discussions sur les armées européennes du bassin méditerannéen : Espagne Portugal Italie Grèce Malte Chypre

Je regroupe ici les fils de discussion sur l'armée finlandaise, l'armée norvégienne Ici se fera tout discussion sur ces 2 armées ainsi que leurs voisins danois et suédois .....

dans l'absolue je suis d'accord mais comme on en discutait dans de multiples autres topics, une tenue super stealth de la mort qui tue de invisible man ca sera "overkill" (en l'occurence "overused") pour 99,5 % des missions menées ....

le VAB et en appui l'ERC90 ou l'AMX10 vont très bien en afrique Pour un eventuel engagement plus poussé en A*stan la part contre je suis d'accord vu l'intensité des combats qui va en augmentant et les risques mines/IED deployer des VBCI serait plutot intelligent a faire

L'Iran n'est pas la russie .... il faudrait une quantité de systèmes suffisante pour empecher leur saturation par une eventuelle frappe US Par contre ca risque effectivement de compliquer les opérations adverses mais transitoirement après tout pas besoin de système pour degommer des tomahawks, une ZSU 23-4 suffit et les pays occidentaux ne disposent plus de missiles sol sol a visée stratégique conventionnelle (les ATACMS américains a vocation de théatre) plutot que de focaliser sur une capacité ABM iranienne inutile (a la limite contre les CSS-2 saoudiens voir les systèmes Jericho et Popeye Israéliens) vaudrait meiux focaliser sur leur composante et capacité antiaérienne pure

bah on peut remonter plus loin mais les jeunes tambours dans les armées de la Revolution et de l'Empire avaient parfois moins de 7-8 ans. Et le petit tambou, il est un peu toujours en première ligne ....

en même temps c'est pas Marcel 62 ans dans sa ferme avec son calibre de chasse qui a a disposition une lunette IR

bienvenu parmi nous....

en terme de situation (plutot que d'education) l'UNICEF estime que plusieurs dizaine de milliers d'enfants servent comme enfants soldats dans des conflits oubliés essentiellement en Afrique mais aussi en Amérique du Sud ou Asie du Sud Est. Les exemples les plus criant sont ceux notamment de la Sierra Leone. Les enfants gavés de drogues diverses, desensibilisés par leur hierarchie par des conduites de meurtres/viols servent soit de chair à canon (pour les garçons) soit de filles à soldat et quelquefois de combattantes (pour les filles) http://www.fraternet.com/human/soldat.htm http://fr.wikipedia.org/wiki/Enfant_soldat http://www.unicef.fr/mediastore/7/3057-4.pdf

ceux qui en ont l'occasion allez donc voir ce film (qui malheureusement ne passe pas dans beaucoup de salles) c'est une bonne image de la guerre en Irak ou on voit que les méchants ne sont pas si méchants, les gentils pas si gentils, les gentils pas si méchants et les méchants pas si gentils (pour résumé) en gros une double vision d'un coté des marines gavé de culture US, de propagande plongé dans un environnement qu'ils ne comprennent et maitrisent pas de l'autre des resistants irakiens qui veulent chasser l'envahisseur mais sans la derive que cela implique et qui ne maitrisent rien non plus au milieu des civils qui ont rien demandé a personne et au dessus des puppets master qui tirent les ficelles ...