Akhilleus

ouap .... y'en a qui veulent declencher des 10aines de conflits à travers le monde ....

nan nan mauvaise impression je remet seulement un certain nombre de choses dans leur contexte et tord le coup a un certain nombre d'idée reçues mais si tu veux remonter plus loin il aurait fallu faire autrement dès 1991 après pour le Kosovo à toi de voir si tu peux proposer un truc qui aurait pu etre fait de manière intelligente mais ce qui me concerne - les bombardements de la serbie et la destabilisation regionale qui s'en est suivi (et je sais de quoi je parles personnellement) avec la diabolisation extreme uniquement des serbes (et ca a toujours ete mon credo mais y'a pas d'anges innocents dans les balkans) et le soutien inconditionnel des USA aux separatistes albanais me pose un sérieux problème et pour faire dans l'argumentaire comparatif, pourquoi personne ne bombarde la turquie quand ses troupes font des opérations de nettoyage contre le PKK en Turquie même Ou pourquoi personne ne s'en prend à la Colombie pour ses opérations contre les FARCs moi ce que je vois c'est que la situation au Kosovo (situation foireuse s'il en est oui) a été quand même un bon pretexte quoiqu'on puisse en dire d'ailleurs cette idée de faire quelque chose au Kosovo c'est gentillet mais : ca a été contraire a tout droit international ca a failli faire sauter l'OTAN et un certain nombre de gouvernements ca n'a toujours pas reglé le problème (on a remplacé un nettoyage ethnique par un autre) et ca a laissé un pustule au centre de l'europe les seuls a avoir soufflé sur les braises (les US donc) sont les seuls a en avoir tiré profit, desolé mais c'est comme ca ah si ca me revient faire autre chose, cela aurait été de signer un compromis et de calmer le jeu à Rambouillet avec un retrait des forces militaires serbes mais un maintien des forces de police sous controle international (casques oranges) ce qui avait été prevu des le depart Ce que les américains ont reclamé à la fin (à savoir retrait des forces armées et de police, passage de troupes de l'OTAN sur le territoire serbe pour une occupation ("securisation" c'est le terme diplomatique ?) du Kosovo et neutralisation des aéroports de serbie, zone d'exclusion de + de 50-75 km, parquage des armes lourdes dans une zone d'excusion encore plus grande sous controle des forces US, etc etc etant bien evidemment inacceptable, même si la Serbie avait été une democratie). Au final ils y sont arrivés partiellement par les bombardements mais cela aurait pu etre evité grace a un compromis initial

pas mieux............

pour les trois points centraux on est d'accord (si ce n'est que je rajouterais que la revocation du status d'autonomie du Kosovo est loin d'etre l'un des principaux facteurs de desintégration yougoslave, les croates et les slovènes par exemple n'en avaient rien à braire et ont été contents d'en retirer leurs unités de police pour les reverser dans leurs unités de defense territoriales) pour les expulsions massives je le repete ca reste sujet a caution en tout cas du point de vu decision centralisée et planifiée (le fameux plan fer à cheval donc) Pour Milosevic prevenu par les américains ouaip qu'il ait ete un tyran sanguinaire et stupide ne retire rien au fait que les USA avaient enfin trouvés un méchant a taper et que le fait de le prevenir l'a été fait plutot avec des batons que des carottes je rappelle pour memoire que ce sont eux qui ont fait capoter les discussions de Rembouillet en posant des conditions inacceptables au dernier moment alors qu'un accord pouvait etre signé un général US se rejouissant même de tester ses nouvelles armes sur la dernière armée socialiste d'Europe

detail mais il a été montré que le BND allemand ainsi que la CIA (via parfois des contractors ou des FS), le MI-5 et les SAS ont formés et armés (matériel d'ex RDA notamment) certains groupement de l'UCK (de même que les forces bosniaques ou croates d'ailleurs) en ce qui concerne la grande serbie c'est un delire de certain nationalistes mais les serbes en ont marre des guerres et du marasme ambiant cela dis du point de vue symbole, ils lacheront pas le Kosovo (c'est comme si on te demandais Mani de donner le Ganges, source la plus sacrée chez les Hindous, aux Pakistanais sous pretexte que les souverains Moghols ont en eu le controle lors des anciennes guerres) personne veut rien imposer, il n'ya plus des serbes au Kosovo sauf au Nord (ca fait du Kosovo l'un des territoires les plus ethniquement pure d'Europe (avec la Croatie et la Slovénie ..... arf) simplement il est a mon sens assez cretin d'enteriner une division plus encore sur une base ethnique dans cette zone de l'Europe alors qu'une large autonomie politique est possible (parlement, education, justice, police) sinon comme exemple en ce qui te concerne pourquoi ne pas donner l'independance à la Kabylie, c'est pareil pour moi le scénario est le suivant l'independance ne passera pas a l'ONU (veto russe voire chinois avec qui Belgrade a de bonnes relations) declaration unilaterale d'independance avec incidents entre serbes et albanais et les troupes européennes au milieu Au mieux, il aura partition de facto, la zone de Mitrovica revenant alors à la Serbie, le reste devenant independant (plus risque d'extension du problème en Macédoine et en Epire, region de Grece) au pire on risque un truc comme une réaction voire un soulevement nationaliste a Belgrade avec un engagement de l'armée Serbe au Kosovo et dans le sud de la serbie (ou sévit l'UCPMB) et là .... gros gros bordel en perspective ca sera pour tout le monde l'occasion de regler de vieux comptes

je reviens juste pour un truc MAIS (c'est un gros mais) : y'a jamais eu de génocide au Kosovo, les etudes actuelles par des indépendants (y compris les milliers de medecins legistes envoyés sur place) n'ont pas denombrés plus de 4 à 5000 morts toutes origines confondues (albanais, serbes, roms et gorans) alors attention aux termes utilisés quant à la fameuse opération "fer à cheval" tant decrite dans les medias occidentaux, il s'est avéré que cette opération n'a jamais existée dernière chose, il faudra que quelqu'un m'explique comment en quelques semaines les "terroristes" (classés comme tels par l'administration US elle même) décris par les médias occidentaux comme des insurgés attaquants des patrouilles de police, des commissariat ainsi que des hameaux serbes ont pu devenir des combattants de la liberté ah si moi je vois le mot pretexte d'intervention qui se profile enfin je dis ça je dis rien les grands gagnants dans l'histoire c'est les USA (bases dans les balkans au Kosovo mais aussi Albanie et pied a terre en Macédoine :'( ) les perdants c'est l'UE (foutoir aux portes) et les minorités sur place (y compris roms et gorans pas vraiment appréciés par les extermistes de l'UCK)

ouaip tu mets le doigt sur le gros problème (et on peut ajouter les minorités albanaises dans le sud de la serbie et le nord de la grèce, les minorités turcs en bulgarie, effectivement les problème en transdniestrie/abkhazie, le nagorny-karabah, tout un tas de zones qui peuvent basculer a cause d'un precedent, d'autant plus que les russes sont partie prenantes dans pas mal de ces situations)

hum pour longtemps alors ..... (ce qui risque de coutre cher et d'en faire des cibles de choix pour des extremistes albanais qui voudraient leur indépendance .... je rappelle que ca les derange pas de tirer sur les militaires de l'OTAN voir les policiers de l'ONU dont certains ont été tués)

c'est un peu plus compliqué que cela mon cher Barbaros .....

ouaip la propagande a bien fait son travail ... on parle que des branlées françaises et les branlées britanniques (si si elles existent ....) d'ailleurs la guerre de cent an c'est surtout face a du defensif tactique que les français se sont cassés les dents pour la guerre de sept ans en infériorité numérique et equipement et en entrainement Montcalm leur a donné des sueurs froides Faut il aussi rappeler les difficultés rencontrées face a des insurgents irréguliers américains voir des boers ou des zoulous (adversaires manoeuvrants au demeurant) il n'ya guerre que contre des adversaires stupides pour se lancer sur des positions preparées a l'avance que les forces terrestres brits ont eu de grandes victoires entre 1700 et 1900 (de Waterloo à Umdourmann)

Au vue de la victoire de H.Thaçi aux elections au Kosovo (qui je le rappelle a déclaré que de toute façon, négociations ou pas, il déclarera l'indépendance de la province de façon unilatérale au besoin) quels sont vos réactions et votre analyse...

justement parlons en de ces bases arrières une des solutions serait d'aller les chercher au Pakistan et en force pour les neutraliser sur place avant qu'ils ne s'organisent pour des opérations sur le territoire Afghan ca avait été un peu fait par les spetnaz russes et de manière efficace malheureusement ca risque de faire imploser le Paki et entrainer un effet domino (qqun a parlé du Laos et du Cambodge comme modèle ?)

je voudrais tordre le coup à une odée reçue mais : une EMP n'a lieu que si la bombe explose en haute atmosphère, pas en configuration city-buster (au sol ou faible altitude genre 500 m) Dans ce dernier cas toute l'energie est transformée en lumière + rayonnements + chaleur + onde de choc pas en rayonnement electromagnétique donc l'excuse de l'EMP pour empecher une risposte très peu valable A part un tir specifique EMP avec ce type de visée .... auquel cas 1- cette situation rentre dans le cas d'une risposte anti-ville ou anti-silos ou ce que vous voulez puisque c'est la porte ouvert a une frappe sur un pays soit disant sans defense 2- ceux qui croient qu'un EMP suffie a neutraliser des equipements militaires durcis et des systèmes de com par fibre optique risquent d'en etre pour leur frais

ce système de tout façon est valable pour toutes pays possédants l'arme nucléaire une frappe non alertée sur Washington pendant un discours sur l'etat de l'Union et plouf plus de president US ni d'Assemblée ni de Congrès ni une bonne partie des officiers d'etat major Après y'a un ordre de préseance dans le gouvernement et un secretaire d'etat mineur peut etre balancé president 'par interim' assez vite De tout façon cette question se pose peu une frappe nucléaire interviendrait dans une situation de montée de crise previsible donc avec des directives données en amont ên absence de crise un depart missile balistique sera detecté et même si le temps d'alerte est cours un coup de fil au commandement stratégique ne prenque quelques secondes (sauf si la personne devant prendre la decision est paralysée par le choix a faire) et un attentat nucléaire à la valisette devra cibler le president, le senat, le premier ministre, notre QG des forces stratégique (censé quand même etre sanctuarisé) ainsi que les commandements annexes de notre force sous marine ca fait beaucoup de valisettes le principe de la decapitation d'un etat dans une action nucléaire n'est plus de mise actuellement

ouh mon dieu qu'il est laid et qu'il ressemble a une caisse a savon

code de la chevalerie mon oeil ouais c'est le code de la cretinerie aussi bien du commandement que des chevaliers qui ont aboutis a ces catastrophes et les chevaliers a pied anglais eux se sont pas embarassés de code (de même que leur roi, d'ailleurs au grand effroi de ses propres chevaliers mais plus pour une raison de manque a gagner pecunier par defaut de rançon qu'autre chose) le code de la chevalerie c'etait un truc de romans pour donzelles epleurées attendant au donjon le retour du mari gros gras et sanguinaire mais qui avec ces histoires passait pour romantique et puis code ou pas, les gars a cheval (cavallo de tout temps) ont eu tendance a etre un peu impetueux et a charger a tords et a travers s'ils n'etaient pas soumis a un commandement a poigne le code de la chevalerie est vrai uniquement entre caracteres individuels et ne peut pas etre generalisé .... d'ailleurs il est plus le fait des individus eux même (Saladin, Richard ...) et des circonstances qui du code en lui meme la veille Coeur de Lion peut faire exterminer pietaille maure pour 2 semaines après faire liberer des cavaliers bedouins ayant vaillament combattus donc ...

deja dis mais le body count au jour le jour c'est pas très sain (surtout provenant toujours de la même presonne qui a été avertie, il me semble .....)

y sont cons ces georgiens (plutot des policiers voir des miliciens que des militaires d'ailleurs au vu de l'uniforme) on va pas chercher des crosses à 4 et en UAZ contre un BTR et 12 soldats russes (visiblement pas des conscrits en plus) sinon un thread pour une baston de bar vous trouvez pas qu'on va un peu loin ??

ah merci de l'avoir remarqué aussi kotai ou Monsieur +

Gné, je sais pas ce que tu as pris ce soir mais c'est de la bonne ....

DSI de ce mois çi : la RAF pourrait perdre 2 escadrilles de Tornado par manque de credits (ac bouffe les opex en Astan et Irak) et surtout le contrat saoudien risque de decaller l'arrivée des EF2000 prelevés sur les stocks de la RAF avec comme enjeu un allongement de vie devenant necessaire (mais couteux) pour certains tornados F3

BMP-1

destockage ?? mouais c'est ca c'est pour ca que les objectifs detruits étaient comptabilisés comme de veritablers vehicules (J-1 avant le cessez le feu 200 MBT 600 APC et 950 pièces d'artilleries detruites, J+1 après un Battle damage assesment au sol sur place on tombe a +/- 18 à 24 MBT detruits, +/- 45 à 65 APC detruits +/-100 à 120 pièces d'artillerie detruite ca fait du 1-10 ça) et puis faire partir des avions au combat en mission de guerre pour destocker mouais la marmotte ... enfin tu connais la suite ....

ouais ouais tout ça tout ça .... c'est marrant certains pronent la reduction d'effectifs quand des armées elles les augmentent (USarmy, USmarines) et pas pour le fun Donc je retourne la remarque mais tout ce matériel sans hommes pour le servir ca va servir a quoi ?? bon la vie n'est pas simple, dans un monde parfait ou tout est reglé à l'aérien et par la superiorite des bulles infocentrées et des MBT derniere generation, on pourrait effectivement faire des coupes drastiques dans les effectifs (d'ailleurs en 2003 les US ont bien mis la pilé à une armée irakienne supérieure en nombre à chaque engagement tactique) mais après quand faut depasser le concept de lignes de batailles pret definie et aller chercher l'adversaire dans des grottes, en ville ou des bunkers souterrains equipés de caméras et de kornet/metis (3 exemples n'ayant evidemment rien a voir avec l'actualité, bien sur) c'est au biffin d'y aller et la plus on reduit les effectifs plus on tire sur les effectifs restants (c'est pas pour rien que dans un autre post on parle du sur usage des FS comme infanterie legere par les US et la GB vu qu'ils n'en ont plus d'infanterie legère ....) alors m'es avis que tout ca c'est très bien sur le papier mais du point de vu operationnel dehabillé pierre pour habiller paul, le risque c'est que l'un finisse a poil avec un gros rhume, que l'autre fasse une hyperthermie parceque trop couvert et au bilan on se retrouve avec un binome de combat HS le problème de cte metaphore c'est que pierre et paul se sont nos dotations materiels et nos effectifs et que le binome HS ca risque d'etre notre defense ....

a ouais, tu expliqueras pourquoi l'OTAN a gaché des GBU a plusieurs millions de $ pièce sur des carcasses en bois/plastique/PVC ou sur des charriots à boeufs avec monté dessus un bidon rempli de charbons ardents (le tout valant qques centaines de $) au Kosovo ??