Akhilleus

y'a qu'a demandé a ceux qu'on a consigné dans les camps de Suippes ... ah non on peux pas sont morts de froid ....... cette note d'humour noire un peu exagérée (amis pas dénuée de tout fondement) effectivement peu de prisonniers alleamnds sont revenus en proportion des camps soviétiques en même temps combien de prisonniers soviétiques faits entre 41 et 43 sont revenus des camps allemands (1%, 5% sur 1,5 à 2-3 millions ??)

encore une fois pas d'accord ca laisse encore entendre le caractère systématique de la chose je repete c'etait entièrement dépendant sur le coup des chefs de secteurs et commandants d'unité mais plus reduit que ce qui communément admis pour la simple raison que le front allemand de l'Est ne s'effondre pas comme celui de l'Ouest (pas de reddition massive les allemands combattants pieds a pieds, les civils fuyants sous la couverture de leurs troupes) Hors un soldat en première ligne ne pense pas vraiment sur le coup a sa braguette secundo, les unités soviétiques étaient plus encadrées au niveau discipline que celles des autres alliés (commissaires politiques, Zenpolit, bataillons de combat du NKVD et du renseignement militaire) et au combat les boulettes etaient synonymes de bataillons disciplinaires (aussi connus comme demineurs a pattes sans poelle a frire) au mieux, une 7.65 dans la tete au pire donc ....

rectification (les termes que tu emploie laissant croire à la bonne propagande allié pendant la guerre froide pour faire peur à l'occidental comme quoi cela a été systématique et etendu a toute l'Allemagne) les soviétiques ont certes violé des allemandes mais selon les chefs de secteurs qui étaient responsables, certains laissant faire d'autre controlant mieux leur troupes... cela dis lorsque ce genre d'info remontait à l'EM via les unités de commissaires politiques ou les unités de combat du Smerch y'avait euh comment dire ... épuration directe de l'unité en campagne pas par souci de bienséance envers la population allemande mais 1- pour le maintien de la discipline d'unités qui étaient encore engagées dans de violents combats avec des éléments allemands parfois de première ligne (Unités SS par ex) Hors un soldat qui viole et qui pille donne un mauvais exemple au reste de ses camarades, casse la discipline et met en danger l'efficacité opérationnelle de l'unité. L'exemple rapidement rectifié par une balle dans la nuque ou une corde avec un noeud coulant 2- les plans d'occupation et de vassalisation/satellisation de l'Allemagne etaient deja dans les tetes du petit père des peuples et laisser ses soldats piller et bruler et violer même pour une vengeance qui aurait pu etre légitime hypothèquait l'intégration future de l'etat et de la population allemande au bloc communiste donc---- niet le cas de Berlin est à part, sachant que c'etait la fin des combats et que Joukhov en a fait une ville ouverte pour ses soldats pendant 24 à 72 heures de façon a ce que tout le contenu de la ville soit en fait une prise de guerre pour les soldats (un peu à l'ancienne quoi) mais avec des consignes strictes .... passé ce laps de temps le reglement militaire de campagne serait et a été appliqué de façon aussi stricte que d'hab donc gare aux retardataires le status de Berlin a été différent aussi parceque la ville devait etre divisée, que pour Joukov les soldats avaient le droit de se servir en récompense des combats de 1941 à 1945 (voir du siège de Berlin lui même particulièrement éprouvant) et de façon a marquer du sceau des vainqueurs la ville representant l'Esprit du Reich il est vrai qu'a ce moment le nombre de femmes violées à du etre très elevé (10 à 100 000 selon les source à prendre avec des pincettes) mais c'est un cas très particulier

des légionnaires ça ??? le képi est pas blanc et le dessus est bordeaux (couleur des médecins du SSA)

D'un autre coté le futur gouverneur soviétique de Berlin a mis un hola dès qu'il a pris les choses en main (et en plus il etait furieux) C'etait un général a qui on avait confié la reconstruction et qui savait que pour le calme du pays il devait conquérir les "coeurs et les esprits") donc après le flottement initial et le lachage des soldats de Joukov, il a mis bon ordre avec punitions express pour les recalcitrants (peleton d'execution direct) alors autant pour la légende de la horde de violeurs .... (voir post ci dessus)

Si il s'adresse aux acheteurs potentiels comme il s'adressait aux participants du forum on est pas prêt de le vendre notre Rafale =D

bienvenu parmi nous ....

pas nécessairement noirs US , un peleton de tirailleurs sénégalais prisonniers a fini sous les patins de chars en 1940 je sais plus ou http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Baugnez j"ai pas de liens internet mais il doit trainer un vieux bouquin de témoignages de soldats dans ma bibliothèque et je me rappelle très distinctement que certaines patrouilles US renforcées/en profondeur dans les Ardennes s'encombraient moins de leurs prisonniers après cet épisode l'histoire est écrite par les vainqueurs bah ouais c'est comme ça si les réactions excessives des FFL est compréhensibles (vu que la France a été occupée toussa) les US n'avaient aucunes raisons particulières de maltraiter les POW allemands après tout ils n'avaient subi ni bombardements, ni occupation, ni rafles mais bon quand vos camarades sont executés dans un bois au petit matin je comprends que ca puisse foutre les nerfs et reduire la discipline de même la découverte des camps de concentration a pas du provoquer un angélisme excessif pour les allemands (militaires et civils confondus)

mouais c'est selon .... executions sommaires, il y'en a eu aussi du coté Ouest du Front (et les FFL ont pas toujours été les derniers) mais ça a loin d'avoir été systématique (si ce n'est que d'après certains cheminots Normands, c'est pas toujours avec du bois qu'ils faisaient rouler leur loco en 1944-45) après il est sur que les probabilités que ca finisse mal etaient supérieures sur le front Est mais c'etait loin d'etre concerté (dependant du commandant du secteur concerné en gros si son village avait été rasé par les nazis il ne fallait pas vraiment en attendre de la magninimité, sinon si il venait du fin fond de la Sibérie, y'avait moyen de pas finir avec une balle dans la nuque immédiatement .... bon après on partait dans les camps de l'extrème Est sibérien, me demande si parfois une balle valait pas mieux) tout ça pour dire que les allemands n'ont recoltés que ce qu'ils ont semés (voir la réaction de certains irréguliers US après la découverte du Massacre de Malmédy dans les Ardennes)

quoi y'a un numéro II :O :O et c'est qui les méchants cette fois çi ???

de tête selon la convention de Geneve, un soldat adverse qui depose les armes n'est plus considéré comme belligérant. Continuer à le combattre (et donc lui tirer dessus et donc le tuer) reviens a une execution donc a un crime de guerre ...

poussons plus loin le raisonnement mais je penses que les américains preferent 3000 combattants nationalistes à tendance communiste sur leur zone irakienne de partition nord que 3000 combattants islamistes d'ailleurs les kurdes du nord de l'Irak ont ejecté les combattants d'Ansar al Islam de la zone au bonheur des américains en 2003-2004

le problème c'est que les américains sont procéduriers et que ils ont une sainte terreur des avocats et des procédures juridiques et quand dans la constitution y'a marqué que la torture est illégale sur le sol américain ou par l'intermédiaire d'agents américains ben elle est illégale après faire sous traiter par contre c'est pas le problème (ou plus connu sous le syndrome du "c'est pas nous, msieur le juge .....)

source ??? sinon tu gardes tes allégations pour toi, merci d'éviter à nouveau une théorie du complot sans le moindre debut de soupçon de preuves de toute façon plusieurs dizaines de milliers d'armes légères fournies par l'armée US à la police et à l'armée irakienne ont disparues dans la nature rien ne dis par exemple qu'une partie de ces armes se soient retrouvées au main du PKK par le biais de militaires irakiens (par sympathie entre Kurdes, militaires pourris ....)

effectivement sur CE topic lui faire dire que tout le matériel francais est mauvais est un raccourci n'empêche que ses arguments en tiennent pas sur CE topic et sur un certains nombre d'autres ...... et il est gentil mais se targer d'avoir l'ensemble de la vision des différents partenaires a lui tout seul c'est un peu tout much en gros en ce qui me concerne ces interventions sont non cautionnables pour cause de partialité (même méthode que l'on retrouve sur les forums anglo-saxons, les insultes en moins .....) et pourtant je suis pas fan des politiques industrielles de Dassault Aviation (ou comment mettre le couteau sous la gorge de l'etat à toutes les sorties de nouveaux appareils militaires .....)

hum ... disons que je penses qu'ils (les 2 empires en question) avaient surtout a gérer des problèmes internes (politiques, famines, revoltes) et des voisins turbulants et instables (barbares paiens et agités, croisades, frontaliers agressifs) et que donc ils n'etaient dans l'interet ni de l'un ni de l'autre de se mettre sur la g*** ce qui aurat nécessité des forces vives à prélever à des endroits ou elles auraient été plus utiles pour un résultat probablement nul (un pat aux echecs) c'est le problème de 2 puissances de forces a peu prêt equivalents (ou estimées comme telles) elles peuvent s'occasionner des degats impressionnants l'une a l'autre sans gain valant ces degats

c'est là ou je voulais en venir, la perception réelle ou supposée du conflit des différentes populations israéliennes ont donc bien une influence on évite les raccourcis faciles merci ........................................

bof, Rob est un indecrotable .... ben briton .... tout ce qui vient de France est mauvais par essence pour lui donc inutile de chercher à le convaincre, ca va finir en bataille de position comme a chaque fois m'enfin dès fois je me demande si il fait pas ici le même boulot que sur d'autres forums cad du "French-bashing-Trolling" enfin si c'est son passe temps tant mieux perso , moi je prefèrerais passer mon temps libre dans un pub en bonne compagnie féminine (de préférence Française, j'ai jamais gouté la classe si particulière de l'Anglaise après 1 ou 2 verres de bières voir parfois avant ..... oui oui je sais ca c'est bas et c'est gratuit mais bon les arguments étayés et construits ne fonctionnant pas .........)

bienvenu parmi nous

=D bon cela dis le ton est pas gentil .... pourquoi est ce que tu t'enerves LBP peut etre que l'idée n'avait rien de méchante à la base ?? (ouais je sais ca fait naif mais bon laissons le benefice du doute .....)

moi j'adore, d'ailleurs j'en ai en elevage dans la cave .... la peau fait de jolies abajours allez te vexe pas, simplement je t'ai trouvé très dithyrambique sur le texte et c'est un peu a chaque fois les même choses qui reviennent dès qu'on parle d'Israel (the best, the winner, the crusher .....) Pourtant je peux comprendre que passer X années en service militaire pas nécessairement dans des unités prestigieuses avec le fait de devoir te recevoir des cailloux (et parfois pire) ou d'etre obligé de tirer (y compris sur des gosses) en sachant que les instances politiques ne suivent pas et que tout l'equipement promis n'est pas toujours donné, ben pour un gars lambda ca doit pas donner des masses envie quand même, protection du pays ou pas (d'ailleurs je serais curieux de connaitre la mentalité comparée d'un habitant à 18 ans de Sdérot et d'un jeune teuffeur de Tel Aviv du même age)

Les missiles balistiques iraniens ont pas un CEP super top mais avec ils sont a portée des bases en dur de l'USAF/l'USAarmy et des ports du Golfe et avec une tete de 1 tonne HE, une tete FAE, ou une tête de 1 tonne de sous munitions, franchement frapper sur le batiment ciblé ou 50 mètres à coté c'est pareil ..... après pour les roquettes ca doit parler des systèmes Grad, Smerch et Uragan c'est des armes de saturation, parfait a utiliser sur des concentrations et des positions fixes (commes les bases US en Irak, les postes frontières, les zones de bivouac ou de retranchement) là aussi précision pas bonne mais quand elles vaporisent en une salve l'equivalent en surface de plusieurs terrains de football ...... Après pour des frappes "à l'occidentale" avec bombes ou missiles guidés laser de haute precision ben les iraniens ont pas mais en même temps je penses qu'ils s'en foutent .....

Hum deja envisager le "seulement un à 2 milliards" aussi froidement me laisse comment dire un peu interrogatif sur l'empathie de certains par rapport à l'espèce humaine ou ne s'agissait-il que d'une tournure de phrase ? secundo pas besoin de bombes de 5-10-25 Mgt les estimations de pertes actuelles sont supérieures à celles de la guerre froide (alors que les charges stratégiques antivilles sont les mêmes oscillant entre 300 kT et 1 MgT) pour la bonne ete simple raison que les populations sont de plus en plus concentrées dans les zones urbaines 1 impact de 500 kT sur le centre de Paris fera dans la seconde qui suit 1 à 2 millions de morts et 1 à 2 millions de blessés qui decéderont à plus de 75 % par faute de soins dans un système desorganisé et ca c'est 1 impact alors que chaque ville etendue est ciblée par plusieurs engins donc un conflit global Iran-Russie-Chine vs USA-EU verra la disparition de la totalité des populations urbaines de ces pays (disons dans les 200-240 millions pour les USA, 90-120 million pour la russie, 50 millions pour l'Iran, 240-260 millions pour l'EU avec le plus grand facteur d'incertitude appliqué à la Chine qui est encore majoritairement rurale l'estimation va de 300 à 500-600 millions) le tout en pertes directes on est deja en depassement du Milliard sur un premier échange au second round on finit les survivants là dessus tu ajoute les épidémies (1.5 milliards de cadavres a se decomposer à l'air libre ca va etre sympa), les desordes internes et externes (conflits regionaux apparaissant dans la foulée), les famines (plus de travailleurs et de système de production/distribution, champs contaminés, eau contaminés) et en fait je crois qu'il faudra plutot plaindre les survivants même ceux non directement touchés par le conflit (combien de pays dependent des blocs cités au dessus pour leur importations alimentaire ?) ah oui les radiations aussi (quoique les bombes actuelles sont moins sales que celles de la guerre froide) pis un hiver nucléaire (bon en même temps, plus de problème de réchauffement climatique) et je pense qu'on peux tabler sur 95 % de pertes à 5-10 ans pour l'espèce humaine devrait pas rester plus de 500 millions d'individus sur le globe (et encore, jsuis gentil) donc ce genre de scénario c'est bof ....

joli laius !!!! si y'a pas du commissaire politique pour inspirer tout ça ........... =)

euh merci mais j'ai vu cette bou**** euh ce chef d'oeuvre ....... ca avec carnivor ou carnosaur je sais plus c'est le top a part ca comme film de guerre a dix balles quelqu'un est allé voir la dernière légion histoire de me dire de quoi il en retourne (enfin vu les critiques je risque que d'etre agréablement surpris ??)