Akhilleus

<Oh nom de qui vous voulez, je viens de me farcir 6 pages de langues de bois, de raccourcis foireux voir honteux, de discussion qui si elles se passaient entre des murs avanceraient plus sereinement, de mauvaise foi, desinformation et pipotage complet .... et vous savez quoi ca me donne grandement envie de faire le menage a coup de fermeture de thread...... ce coup ci c'est un passage de reconnaissance, le prochain je matraques, vu !!!!>

ouaim .... c'est fait avec humour mais bon pour que l'armée ne devienne plus une variable d'ajustement facile on devrait presque en passer par la en fait beaucoup de gens ne voient pas l'interet d'une defense crédible (il faut dire que mis à part les spots de recrutement quelle est la visibilité de la grande muette par rapport au public maintenant que le SN a disparu ?) Les anglais eux s'y prennent beaucoup mieux Autour de moi, mes ami(e)s ne sont pas des pro-depenses militaires loin de là Mais il se trouve qu'en leur expliquant un peu mieux le pourquoi et le comment en corrélation avec des exemples tirés des relations internationales ou de l'histoire on arrive a des positions moins tranchées que "l'armée ça sert a rien et ca coute cher" Alors en premier lieu, peut être serait il bon d'investir dans un service marketing et de com correct

tiens : cause-effet, effet-cause ??? arf

pareil ..... ca explose pas comme ça spontanement ce truc, soit ils ont essayé de la depouiller et ont merdé la manip soit les 4 "nomades" n'ont de nomade que le nom et ce sont des pertes à faire passer par la case "accrochage" dans l'ensemble des evenements

John on se detend ..... Comme le disait Fusilier c'est la mission et les hommes de la mission qui priment En plus L'accrochage a eu lieu en terrain soudanais donc malheureusement faut laisser pisser (en tout cas au grand jour, pas dis que dans les arrières cours y'ai pas des petits reglements de compte mais ça on le saura pas) Enfin declencher un conflit pour ce type d'incident serait stupide .... comme dis plus haut on ne met pas en jeu la vie de 2000 hommes dont des hommes qui sont pas à nous, la stabilité d'une region qui est deja une poudrière pour un homme qui est tombé du mauvais coté de la frontière (après si il y' avait eu incursion soudanaise la on pourrait discuter du fait que nos politiciens aient des c*** ou pas mais ce n'est pas le cas) Après si des petits malins pensent qu'ils peuvent se faire des frenchies sur leur terrain je ne rappelerai que l'exemple de Bouaké ou un peu plus loin de Bangui (2 gendarmes tués mais les executants avaient eu de jolies boutonnières faites par les FS à l'epoque) donc pour l'instant profil bas en attente de la suite des evenements et respect au soldat décédé .....

merci j'avais encore pas vu de photos du M84A1 (en fait je savais même pas que y'avait eu cet upgrade jusqu'a hier)

Salut Tallmike si tu pouvais m'expliquer comment differencier le M84 du M84A1 je t'en remercie d'avance

Salut TallMike Viking ?

M84 ?

c'est pas demain que ca va entrer en dotation tout court, les 2 programmes ayant été annulés

Bah le Portugal est un ancien La Slovénie, Hongrie, Pologne, Etats Baltes, je les regrouperais dans un sujet "Armées européennes d'Europe Centrale et de l'Est" quand il y' aura suffisemment de matière à ....

Au mon dieu on a trouvé les ADM en A*stan :lol: Il faudrait peut être leur envoyer des rations de combat française comme soutien au moral et à l'estomac ;)

Du moment que la guerre c'est internationalisée dès que le conflit en Croatie mais surtout en Bosnie, la Serbie n'avait aucune chance de "mieux s'en sortir" L'histoire de la Grande Serbie c'est un semi-fantasme de chancelleries occidentales et de frangues nationalistes serbes Ainsi les serbes de Krajina (Croatie) même si ils ont eu dans un premier temps le soutien de l'armée fédérale puis dans un second temps le soutien de volontaires serbes de serbie n'ont jamais demandé a être rattaché à l'état serbe Le but politique du conflit n'etait pas de former un territoire commun avec la Serbie (ce qui aurait été difficile car coupé en deux par l'etat croate, des provinces à majorité serbe etant frontalières de la Serbie mais aussi du nord de la Bosnie donc carrément à l'Ouest du pays) mais de creer des zones ou la minorité serbe aurait été protégée des exactions réelles ou supposées du nouvel état croate La même chose c'est déroulée en Bosnie.... ce n'est pas (ou peu) une continuité territoriale qui etait recherchée mais plutot une sortie de l'infeodation a un etat musulman percu comme hostile. La non plus malgré le soutine matériel, financier et qques volontaires de Belgrade, il n'y a pas eu de demande de rattachement En ce qui concerne le Kosovo c'est un cas a part, sachant que c'est une province de la Serbie cad de l'Etat serbe (enfin c'etait) On parle donc d'ici d'une entité territoriale qui faisait deja partie de l'etat central Pour en revenir au "aurait-elle pu mieux s'en tirer" Non je ne pense pas dès que le departement d'etat US y a mis son nez s'etait fini Les serbes de Croatie ou de Bosnie même avec un meilleur encadrement, materiel, logistique que leurs adversaires etaient de toute façon beaucoup moins nombreux. Au final dans ce genre de combat c'est le fantassin qui prime si le soutien de renseignement est correct. Ce qui a été le cas via la NSA et la CIA et des compagnies privées US qui ont formées et informées les armées croates lors de la contre offensive de Krajina en 1995 (opération "tempête") et les troupes bosniaques pour le Kosovo les choses auraient pu etre differentes 1- si la campagne aérienne avait du se poursuivre avec son cortège de bavures a cause de la pression des opinioins publiques européennes et des accrochages entre decideurs qui ont failli faire eclater l'alliance 2- si il y avait eu engagement terrestre avec son cortège de pertes au sol (la IIIe armée yougoslave + les unités du MUP ministère de l'interieur au Kosovo etant encore pleinement opérationnelles) pour la dernière partie de ta question c'est difficile de repondre la defaite au Kosovo a ete une cause de la chute de Milosevic et du rapprochement avec l'EU et donc d'une remontée leger de l'economie serbe la perte du Kosovo est un gros facteur d'eloignement en terme militaire la Serbie ne doit plus avoir que 4-5 chasseurs Mig29 il y a eu quelquechose comme une centaine de M84 detruits sur les 9 ans de conflit et sur les 450 de depart cela dis les chaines de production sont restées quasi intacte ou sont reparties rapidement L'entrainement apparait bon et c'est une armée qui a eu par la force des choses plusieurs fois le baptême du feu L'armée a été reduite en effectifs mais se professionnalise fortement et apparait assez bien equipée en tout cas pour l'armée de terre la marine n'existe plus de toute façon, la serbie n'a plus d'accès à la mer voili

tiens j'attendais de savoir qui allait me faire la remarque Sur quoi je me justifierais en disant que - Le portugual fait parti de l'OTAN et de l'UE - Que comme le disait Fuslier il fait partie de la peninsule ibérique qui est une langue de terre importante sur la méditerrannée - qu'historiquement son rôle dans cette mer est loin d'etre negligeable - que sinon y'avais pas d'autres sections ou le mettre et que on allait pas en créer une specifiquement pour lui et pis c'est tout

bienvenue parmi nous ......

<salut, pense a passer par la section divers pour t'y présenter, merci>

l'interet c'est de pouvoir passer à guet avec un minimum de preparation plutot que d'attendre le deploiement d'un pont mobile qui arrivera peut etre jamais

ah bah j'avais pas fait attention ..... (pas vu le radar, juste les sacs de sable bipèdes en combi blanche)

Salut TallMike BMP-1

Sinon essaye de voir dans la section Air du forum, je vais voir de mon coté si j'arrive a te degoter un sujet en rapport.... par ailleurs bienvenue, si tu penses particpier plus souvent pense à te presenter dans la section presentation, merci voici quelques liens : http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=10122.0 http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=6397.0 http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=6526.0

<Allez hop 10 jours si ce que j'ai demandé par MP n'est pas réglé dans les 10 minutes montre en main ..... on pourra me taxer de partialité mais j'en ai marre ça fera un exemple pour tout ceux qui voudront continuer a user d'arguments moisis....a titre indicatif le prochain c'est 20 jours et celui d'après c'est dehors direct.....> <10 minutes de délais dépassées de 10 minutes, ça fera dix jours d'exclu ....>

par defaut l'AWACS puisque lui est en permanence en mode recherche alors que l'interet du F22 c'est justement de ne pas se montrer en allumant son radar ....

<Les modos menacent parceque certains ici ne savent pas tenir leur langue et usent et abusent d'expression inappropriées.... et malheureusement c'est un peu souvent les même et qui soutiennent le même bord....par extension les avertissements arrivent souvent sur les pro-arabes/pro-palestiniens qui nous pondent de jolis trollages regulièrement..... cela dis les modos ont aussi donné des avertissemnts a des personnes de l'autre bord pour les même raisons.... nous nous efforçons a ne pas être partiaux ce qui n'aurait aucun interet pour le forum.....par contre ce serait bien que certains ici reflechissent a 2 fois avant d'envoyer certains posts .... la constatation est la suivante : - malgré des avertissements repetés - malgré certains bannissements temporaires voir definitif l'ambiance sur ces sujets vire 1 jour sur 2 au pourri solution qui approche a grand pas : fermeture definitive des sujets MO tant pis pour ceux qui voudront en discuter mais sa vous pend au pif et vous pourrez pas dire que vous l'avez pas cherché>

bon remettons les choses au point : un avion furtif n'est pas "invisible" aux radars, la portée efficace de detection efficace de ces derniers est simplement reduite vis à vis de ces appareils Ca veut dire que ces appareils sont plus difficiles a detecter c'est tout N'importe quel radar peut detecter un furtif c'est simplement l'enveloppe de detection qui change.... certes c'est vital si on veut pas se prendre un HARM ou même une GBU de pouvoir le detecter les plus loin possible mais fonctionnellement même un radar des années 50 peut detecter un appareil furtif (certes dans un rayon de 10 km mais bon ....) donc oui c'est possible que les AWACS chinois detectent les F22 ..... après a voir dans quelle mesure....

Source journalistique A prendre avec des pincettes Maintenant qu'ils aient acquis du savoir faire pour detecter les matériaux RAM aucun doute la dessus (a votre avis ou sont parti les morçeaux de F117 abattus au Kosovo en 1999 ?) Mais les annoces de ce genre sont a faire verifier d'un point de vu operationnel et je doute que les F22 US s'approchent à moins de 200 Km d'un Awacs Chinois et inversement.... la bulle de risque etant trop importante pour l'un (vol dans l'espace ou à la limite de l'espace aérien chinois) ou pour l'autre (vol dans ou a la limite de l'espace aérien japonais)