Neuron

Non la Royal Navy va avoir 2 Portes avions, pas 3. Ensuite concernant le F35 B, qui est aujourd'hui hypothétique, ou du moins extremment ralenti dans la mise en oeuvre du programme, et si les retards continuent encore, il va falloir déja commencé à le revaloriser avant même son entrée en service, et donc des surcoûts supplémentaires... Parce qu'un F35 qui entrera pour la première fois en service entre 2015 et 2020, avec le cahier des charges actuel, face à des Su 30 MKI en amélioré, il risque de faire pâle figure, alors que un Rafale M F3 ou F4 tiendra son rang sans trop de probleme...

BAe n'avait aucune expérience des deltas, de plus les moteurs du Typhoon sont plus lourds il me semble, il y'a moins de matériaux composites sur l'Eurofighter, enfin une répartition des masses un peu différente, et les deux tonnes supplémentaires s'expliquent... maintenant c'est vrai que 2 tonnes ça commence à faire!

excellent!

merci

le Challenger me semblait assez moyen ( contexte d'emploi mal adapté, et pas mal de défauts) , mais là c'est limite catastrophique ? [31] le point positif, si l'Arabie Saoudite achète des Leclercs, on sait maintenant à qui refiler les AMX30 saoudiens ! [29] plus sérieusement, c'est dommage que les anglais aient un char aussi mal conçu, heureusement pour eux, le combat de haute intensité en char fait parti du passé... mais on ne sait jamais ce que l'avenir nous réserve.

http://www.sinodefence.com/army/tank/type98.asp De forme moins moderne qu'un Leclerc ou un Leo2, il a quand même l'air pas mal sur le papier, qu'en pensez vous ?

Que ce soit bien clair pour tout le monde, et c'est vraissemblablement la stratégie adoptée par la Finul, afin qu'elle puisse jouer vraiment un rôle et affaiblir le Hezbollah, il lui faut gagner le coeur des populations libanaises. Donc oui, empêcher une reconnaissance blindé au sud liban de l'armée israelienne, est une bonne chose pour gagner "les coeurs des libanais", d'autant plus que cela est en total accord avec le droit international et la résolution 1701. Surtout qu'il faut arrêter de s'emporter , la Finul n'a pas non plus tiré sur Israel. Quant à l'enfant qui agite un drapeau du hezbollah devant le Leclerc de la Finul, on va faire quoi ? on va l'écraser avec la chenille, lui envoyer un obus de 120 mm dessus ? Il faut arreter les absurdités. Je reconnais que j'ai habituellement tendance à être assez à l'écoute de ce dit Israel, et j'essaye d'être neutre, mais là les propos de beni bronco m'agaçent un peu concerant la photo du Leclerc et de l'enfant avec le drapeau du hezbollah... un manque de recul pareil, laisse suggérer l'impression que certains ne connaissent pas le mot "retenue", et souhaiteraient que la crise reprenne de plus belle.

les allemands avaient pendant la seonde guerre mondiale , et notamment lors du débarquement en Normandie, utilisé quelques blindés plus ou moins robotisés, car il ne me semble pas qu'ils étaient télécommandés. Ils étaient programmés mécaniquement, allaient sur leur cible, et explosaient. D'ailleurs il y'a eu une histoire assez sordide, avec un des ces robots blindés avant l'heure, qui n'avait pas exploser, les GI le récupérent ne se doutant de rien, et en l'ouvrant... il a explosé.

c'est un Nagmashon. Un char détourellé avec une cabine armé de FM, et équipé ici d'un grillage anti RPG. Bon voilà le seul lien que j'ai trouvé en français, l'orientation du site est assez douteuse, mais bon... http://palestine1967.site.voila.fr/arme.armee/A.arme.nagmachon.htm

bah quelques ASMP sur les centres de decision, les centres militaires, puisque c'est notre nouvelle doctrine, et vu que protéger 2000 soldats français ferait parti de nos intérets stratégiques... et tout rentra dans l'ordre... bon la Marine israelienne aura été décapité par les SNA français et eventuellement le CDG venu en renfort. Par conséquent Israel ne sera pas en mesure de riposter avec ses sous marins lanceur d'engins. Quant à l'aviation israelienne, apres quelques frappes stratégiques sur ses principales bases il n'en restera que des lambeaux... Bien évidemment cela est de la pure fiction, car d'une part Israel n'arttaquera pas la Finul, il faut arrêter de prendre les Israeliens pour des sauvages, ils sont aussi intellignets que tout le monde, et ensuite, il serait quand même difficile politiquement de riposter à coup d'ASMP ou de M45 en version light. Enfin cela dit si les 2000 soldats français été tués et que un des navires de la marine nationale sur place était écoulé, là par contre Israel n'échapperai pas à la destruction nucléaire de ses centres de commandements et de ses forces militaires principales. Israel serait affaibli pour des decennies. Mais honnetement ce scénario est vraiment tres absurde, et sans intéret, mis à part faire des polémiques qui n'ont pas lieu d'être, les israeliens sont nos alliés , certains apparemment l'oubient. Toute

c'est clair que cette situation n'est pas réjouissante, mais les Leclercs opérationnels, eux , sont au top...

C'est normal, ces deux chars sont les plus modernes du monde ! Pas en terme de date de sortie, mais en terme de technologie, et de capacité... Pour ce qui est des anglo-saxons,, évidemment ils ne vont pas dire qu'ils ont eu tord et qu'ils ont un train de retard... il faut bien essayer de justifier d'une manière ou d'une autre les 4 hommes [08] Mais comme l'a dit Seb24, recharger manuellement un canon avec des obus de 120 mm, quand le char roule à 40 ou 50 km sur un terrain accidenté , je ne pense pas que ce soit donné au premier venu... J'aime bien ta citation du ministère anglais de la défense : "le superbe Challenger" et c'est comme ça tout le long du texte. On devrait dire quoi nous ? Notre exceptionnel Leclerc imbattable, nos Rafales surdoués ? Notre CDG qui éclaterait tout les portes aréonefs d'Europe à lui tout seul ? ça frise le ridicule de tels termes.

Pour les 3 hommes d'équipage dans le Leclerc , c'est simple, chargement automatique, et désolé Rule Britannia, mais une machine sera toujours supérieure à un homme, un chargeur automatique, il n'a pas de stress en combat, il n'a pas d'angoisse, il n' a pas de geste hésitant quand il voit que ses chances de survie sont faibles, et il a la précision et la rapidité d'une machine. Ensuite pour ce qui est de la fiabilité , tu peux nous citer le taux de pannes de ce type de systèmes ?

le contexte d'emploi, la stratégie et la tactique des chars sur le terrain joue beaucoup, mais la différence technologique entre un T72 et un Leclerc est telle que même des équipages peu expérimentés auront raison d'As sur T72, même si le taux de pertes pour les Leclercs pourrait être plus élevé que la normale.

Pourtant ce ne sont pas les vidéos de Leclerc montrant ce point qui manquent... oups, doublon avec Seb24

Il y'a eu un hors série "batailles et bilndés" sur la division Daguet, qui est sorti en mai si mes souvenirs sont bons, et il était clairement signifié que les AMX30 avaient détruit quelques T72, mais je peux me tromper.

De toute façon les contextes d'emplois étaient différents, un Leclerc c'était fait pour faire des percées dans les plaines de Silésie, et des raids blindés derriere les lignes ennemies... un Challenger 2, c'était prévu pour le combat défensif avec des appuis pour se protéger... certes , c'est des MBT dans les 2 cas, mais les caractéristiques des deux chars sont adaptés à chaque contexte d'emploi.

c'est encore mieux pour le Leclerc cette date de 1992, cela montre qu'il surclasse des chars britanniques entrés cinq ans en service plus tard !

Pendant la guerre du Golfe de 1991, les AMX30 n'ont pas démérité face à la 45ème division d'infanterie irakienne, et ont montré qu'ils surclassaient les T72 irakiens et les T82 d'origine chinoise (pour le nom du char chinois j'ai un petit doute)

Merci de cet acceuil à tous [61] Et oui Hitmoon, content de te retrouver sur ce forum ! Apres Rmaf, air defense! [12] Pour info, mon pseudo vient du drone Neuron, qui je trouve, est une belle réussite technologique, et montre un certain esprit volontariste.

112 millions de dollars ! ok c'est un appareil tres moderne, extremment flexible qui a 30 ans d'avance sur un Il 76 et même quelques années sur un C17, mais ça fait un peu cher tout de même l'unité ! depuis quelques années certains appareils voient leur coût exploser, le Rafale pratiquement 100 millions d'€ pieces pour l'Armée de l"Air, l'A400 M, 112 millions d' € ... bientôt les portes avions seront abordables par rapport aux autres systèmes ! Dans l'absolu un Porte avions c'est 2,5 milliards d'€, le même prix que 2 satellites Helios de renseignement avec leur station sol ou encore 2 Syracuse III de communication, ça calme ! Bon cela dit le renseignement est obligatoire, on ne peut faire l'impasse dessus...

Désolé pour lrbis E, effectivement, ce n'est pas 15 mais 30 cibles, ça a été amélioré, mais bon le RBE2 en traque toujours 2 de plus ( ok , l'argument des 2 cibles en plus c'est totalement bidon ! [28] ) Oui mais les RWR du Su35 repèrent des emissions actives... pour les emissions passives, ou plutôt les receptions passives du Spectra, les RWR du Su 35 sont tout simplement aveugles... incapables de repérer un Spectra, alors que le contraire est totalement différent. De plus un systeme Spectra fonctionnant sur une technologie radicalement différente ne sera que peu soumis aux technologies classiques de brouillage. Pour la modulation de fréquence de l'Irbis ce n'est pas possible seul les radars AESA peuvent le faire apparemment (mais je peux me tromper) Enfin que velent vraiment les brouilleurs du Su35 ? difficile à dire, il n' y a rien de concret sur quoi s'appuyer... ils peuvent etre etres bon comme tres moyen, il faudrait plus de détails de la part des Russes... prétendre qu'un systeme est tres performant car on le dit mais on ne décrit rien, c'est bidon, il faut que les Russes soient plus bavards [28] Enfin pour le PAK FA qui met une roustre au Rafale F3 AESA , je suis impatient de voir ça lol. On verra quand le Spectra du Rafale sera activé et si en plus le tir Meteor est possible avec le Spectra ( le MICA EM l'étant , il n' y a pas de raison a priori que ce ne soit pas la même chose avec le Meteor), ça va être assez interessant à voir... Cela dit le PAK FA, même si il faisait effectivement son premier vol en 2007, appareil totalement nouveau, et alors au stade de prototype, il n'entrerai pas en escadron avant au moins 2020... vu la situation des Russes, 13 ans pour un avion tout nouveau qui n'a pas encore volé ,même au stad de prototype, dont une définition concrete n'est même pas encore sorti dans la presse... je trouve que 13 ans c'est même assez optimiste... A cette époque les Rafale F4 ou même F5 auront certainement un bon paquet de surprises à réserver...

Danke schon !

oui c'est réaliste, et c'est le but.

Puisque c'est de coutûme, je me présente... J'ai toujours eu une vrai passion pour l'aviation militaire, mais aussi pour tout ce qui touche à l'armée en général, et la géopolitique. voilà tout simplement. Je fréquentais ce site depuis peu de temps, mais les débats sont plus interessants que sur pas mal d'autres forums francophones. Je me suis donc inscrit. Neuron