Neuron

C'est inexact. Si la pression exercée par les Russes est réelle, leur rôle a été bien moindre que les 2 bombes atomiques. Sans bombes atomiques , les Japonais n'étaient pas prêt de se rendre... mais après avoir vu les effets dévastateurs des armes nucléaires - et ne sachant combien les américains en possédaient- ils ont capitulé sans conditions.

Assez drôles les commentaires de certains sur l'armée Marocaine... ( je ne te vise pas Hitmoon, c'est juste un commentaire sur l'ensemble du post) En revanche les AASM qui n'ont jamais convaincu pour faire du SEAD c'est nouveau ça ? [08] Il y'a justement une version en développement pour faire du SEAD. Avec 50 à 60 km de portée ça commence à devenir crédible face à pas mal de systèmes... et pour les systèmes qui ont trop de portée ( et sont tres peu nombreux), un ou deux SCALP et on en parle plus... [08]

Pour general : le Maroc n'a absolument pas les moyens financiers pour s'acheter des sous marins capables de rivaliser avec les sous marins espagnols. Certes la France pourrait vous vendre des Marlins ( modele légerement supérieur aux S80 espagnols), mais à environ 1 à 1,2 milliards d' $ piece, ça fait 2,4 milliards de $ pour 2 sous marins. Le budget marocain ne peut pas permettre un tel achat. Si un jour il devait y'avoir un sous marin marocain, ce serait un SMX 23 ou autre type de sous marins équivalent, qui doit tout de même coûter pas loin de 500 millions de $ piece tout de même ! Donc ce serait un seul et unique pour la défense des côtes, dans l'incapacité de traquer les S80 espagnols.

oui enfin même si le Maroc achetait un sous marin, face à la marine espagnole, ses S80, ses puissantes frégates, et tous les P3 espagnols, ça fairait pas bien lourd... un SM marocain serait pisté en permanence et détruit à la première occasion qui se justifierait aux yeux des espagnols.

le SM1 est surtout dépassé en terme de portée ( 50 kms) face à un SM2 ( 80-100 kms il me semble) Couplé à un bon radar de tir, comme celui des Jean Bart et Cassard, ça reste un redoutable missile...à condition qu'un avion accepte de s'approcher assez près pour être dans la zone des 50kms, autrement il n' y a que le missile et non l'avion tireur qui pourra être intercepté. un article qui parle du Cassard et de ses systèmes d'armes ( avec le SM1 MR entre autre) http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=101810

vu que l'on commande pour 1 Hawkeye supplémentaire aux US, autant commander dans le même temps une centaine de SM2 afin de remplacer les SM1 des Cassard et Jean Bart [28]

depuis Douchanbe [61]

Le destroyer US est venu escorter le CDG, le Cassard étant allé faire une escale à Bombay et représenter la France diplomatiquement en même temps. Pour ce qui est du Cassard et du Jean Bart, vous les enterrez un peu vite quand même. Certes le SM1 n'est plus un missile tout jeune, mais il y'en a 40 à bord ainsi que 39 Mistral ! ce qui fait pratiquement 80 missiles anti aérien au total. Ensuite tous les systèmes de communication des Cassard et Jean Bart ont été remis à jour, ainsi via liaison sécurisée, le Cassard voit ce que le Hawkeye voit par exemple. Mais il voit aussi ce que les autres frégates voient. Enfin le radar de veille du Cassard et son radar de conduite de tir ne sont pas non plus des manches, ni ses brouilleurs. L'efficacité d'une frégate anti aérienne ne se résume pas qu'a ses missiles, même si ces derniers sont un élément très important.

en parlant de VAB, un programme de remplacement est il à l'étude ? même si c'est un excellent blindé, dans 10 ou 15 ans il faudra peut-etre sérieusement penser à le changer, ne serait ce que parce que le parc commençera à être fatigué.

Les Floreals marocaines embarquent effectivement des Panthers avec torpilles Mk46 ASM. Pour ce qui est d'acheter une frégate de la classe De Grasse, elles ne sont tout simplement plus fabriquées. Et d'occasion lorsqu'elles seront remplacées en France par les FREMM, elles seront veillissantes, quoique modernisés elles feraient certainement l'affaire. Cela dit si le Maroc veut renforcer sa marine, et en prenant en compte son budget, elle pourrait avoir un sacré saut qualitatif à peu de frais (enfin tout est relatif) en achetant deux ou 3 corvettes Gowind bien armées et un ou deux sous marins SMX 23 de DCN. Ces derniers sont des petits sous marins côtiers ultra modernes à même d'inquièter pas mal de sous marins récents. http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=102712

le CDG a un parc plus faible d'aéronefs que un PA US, mais bon au vu du faible nombre d'aéronefs dans la région disponibles immédiatement (c'est à dire les avions des 2 PA + le CDG), 12 Rafales + 16 SEM, ça peut être un soutien sympathique aux côtés d'environ 120 chasseurs américains. Surtout que les Rafales F2 peuvent tirer des SCALP navals, les 9 rafales F1 peuvent affronter tout ce qui vole en Iran sans soucis, et un raid de 14 SEM, sans être une armée aérienne à eux tous seuls, ça fait des dégats. Enfin les 2 Hawkeyes apporteraient également une aide précieuse.

oui effectivement il y'a aussi des F15 E américains et quelques F16 de l'USAF également

Quand on voit qu'il y'a un véritable tolé en Allemagne pour le "simple" envoi de Tornados de reconnaissance en Afghanistan et que le ministere de la défense allemand est obligé de préciser toutes les cinq minutes qu'ils ne seront pas engagés dans des opérations de combat, je vois très mal un PA2 à la sauce allemande arriver. Un porte avions est un outil de dissuasion, mais un outil offensif avant tout également. En plus au vu du budget de la défense allemand , il n' y a pas de financement possible pour l'achat d'un PA2 ( 2,5 milliards €) + une quarantaine de Rafales ou F35 au moins ( soit 3,2 milliards minimum) + 2 ou 3 AWACS ( ou au moins des hélicos radar, soit de 200 à 600 millions d'€) + un SNA pour être crédible ( soit au moins 1 milliard en plus ) ... alors si le Bundestag est prêt à faire un cadeau de 5,3 milliards d'€ à la marine allemande et que les allemands deviennent moins pacifistes en une nuit, cela devient possible. petite anecdote : un officier (lieutenant colonel) de logistique allemand qui devait être envoyé en afghanistan pour assurer le soutien des Tornados a refusé d'être envoyé là bas, et a obtenu gain de cause immédiatement. Il a déclaré tres clairement ensuite être plus heureux de s'occuper de la gestion des immeubles de l'armée allemande à présent que d'être en afghanistan... no comment on parle beaucoup de repentance en France, mais en Allemagne ça frise l'hystérie collective... enfin bref ne dérivons pas , et restons centré sur le sujet. Mais il serait bon pour l'Europe que les allemands se resaississent un peu de toutes ces questions de défense.

ce n'est pas parce que DSI marque quelquechose qu'il faut le prendre pour argent content. Idem pour leur revue Diplomatie, certains articles sont sujet à questionnement dans leur interprétation... il semblerait que certains rigolent bien de leur articles parfois.

etrange... j'avais cru comprendre que DSI, comme les revues éditées par le même groupe ( comme Diplomatie, Terre & Armement,etc...) étaient pourtant soutenues par des intérêts purement franco-français...

c'est Hitmoon qui va déprimer... [08] ou hurler de joie ! [10]

la réponse est simple Hitmoon voyons : le tiers du quart du douzième de celle du futur chasseur russe PAK FA en version version upgrade [08] je suppose que ma réponse te satisfait [61][08]

cette photo est vraiment très forte: des F15 navalisés ! ... du grand n'importe quoi ;)

DAR: il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué... la France seule, a produit un appareil exceptionnel, le Rafale, moins cher que son concurrent européen, fait à plusieurs, le Typhoon. Quant aux Chinois, ils sont encore loin derrière. Le J10, ça vaut un F16 block 30 à tout casser, pas de quoi pavoiser... Les Russes , quant à eux, ne sont pas prêt de s'arrêter à des faires avions tous seuls. Enfin en ce qui concerne les indiens, le développement du Tejas a été tres laborieux pour un appareil pas mieux qu'un mirage 2000 (et voir même probablement moins bien) Avant de porter des jugements hatifs, il est interressant de regarder les efforts de chacun en R&D militaire.

C'est vrai qu'un raid de 20 Rafales avec 40 missiles de croisière SCALP , tirés hors de portée des systèmes anti aériens, doivent être tétanisés par une batterie de Tor M1, S300,S400,etc... ça tombe sous le sens! A l'exception du sous marin, ou d'un raid de 200 Su 30 MKI d'un coup (ce qui est quand même peu probable) , les CDG ne risque pas grand chose. La seule vraie menace c'est le sous marin. Un Rafale ( ou même une dizaine voir plus) peut faire de la police du ciel à 1500 kms du CDG, appuyé par 2 hawkeyes pour peu qu'il y'ait un tanker dans le coin, alors mal avisé serait l'aéronef ou les quelques aéronefs qui auraient idée d'aller striker le CDG [28] Enfin pour les petits batiments tres rapides, le jour où un patrouilleur coulera un porte avions, c'est pas prêt d'arriver...

C'est certain, mais une présence de l'aviation européenne, loin de ses zones d'action traditionnelle, mérite d'être souligné. Et puis ne nous trompons pas de guerre [28]

un porte avions avec 30 Rafales ça permet aussi d'être en première ligne face à un nouvel afghanistan, ou si la situation le necessite un jour, en première ligne face à l'Iran... pour ce qui est de conflits contre la chine, le porte avions n'est pas inutile non plus. Une frappe de 14 SEM + 3 Rafales M F2 (configuration actuelle), contre la marine chinoise, escorté par 8 ou 9 Rafales M F1 ça peut faire de très gros dégats... avec un ou 2 SNA qui jouent dans le coin pour finir le travail... (en 2015, avec le PA2, ce serait un raid de 30 Rafales !) On ne coulerait pas la marine chinoise d'un coup, mais ça laisse à réfléchir... voir son effort de montée en puissance de la marine chinoise réduit en miette par les petits frenchies et leur CDG en quelques minutes (heures), ça doit un peu refroidir... Enfin il ne faut oublier que le porte avions, avec l'emport de quelques ASMP est aussi une arme de dissuasion... quant à la marine chinoise, a l'exception de ses sous marins, notre groupe aéronaval serait hors de portée de ses navires, les SEM (et encore plus les Rafales) sont capables de faire des raids anti navire, à plus de 700 km du CDG. Même les meilleurs missiles anti navire chinois sont loin de ces portées.

j'ai écris " une réussite de la partie européenne de l'OTAN" c'était un message " lourd "de sous entendus... cela signifiait que les européens arrivent à faire le boulot eux même question moyens aériens/ strike en afghanistan ;)

en tout cas, avec une cinquantaine d'avions de combats déployés sur zone, la puissance de l'otan sur place est réelle. Actuellement, on peut ainsi dénombrer (entre autres) : - 6 Rafales ( 3 M et 3 F2 Armée de l'air) - 6 Mirages 2000 D - 14 Super Etendarts - 6 Tornados allemands de reconnaissance - des harriers britanniques - etc... ( sans compter les 9 Rafales M F1, mais qui ne font que de la surveillance aérienne et protection du CDG) plus des ATL2, des P3 orion, des C135,etc... et bien sur les E2C Hawkeyes de contrôle aérien qui coordonnent les raids. questions moyens aériens, c'est une réussite indéniable de la partie européenne de l'OTAN

non il ne s'était pas forcément completement planté, il avait juste oublié un détail qu'il ne pouvait pas connaitre: nous ne sommes vraiment pas assez retords et entourloupeurs sur les marchés. C'est toute la différence. On l'était autrefois, depuis les frégates de Taiwan, on ne l'est plus. Dans un marché comme celui des avions de combats, soit on oublie l'éthique, on la bafoue, et on a aucun scrupule ,donc on oublie la "bonne gouvernance", soit on perd le marché.