Neuron

Oui enfin les Rafales ont le spectra qui est capable de détecter tout ce qui vole sur 360° à 200kms (et ce de manière totalement passive, donc indétectable) avec un azimut très précis et de tirer des MICA grâce aux infos du Spectra. Le tout couplé à l'OSF sur les versions F2... donc question projection de puissance loin du porte avions, le couple Rafale sans AESA + Hawkeye tiendra la route sans problème jusqu'a l'arrivée des antennes AESA. Je suis convaincu qu'un F18 E/F avec son radar AESA aura bien du mal vs un Rafale F1 qui utilise bien son spectra pour observer, et n'allume son radar qu'au tout dernier moment pour tirer son MICA, voir même n'utilise pas son radar, le Hawkeye transmettant la situation tactique au Rafale. Quant au F18, si le Rafale pousse à fond son Spectra, sera t'il capable de repérer le Rafale... ?

oui sauf que c'est Cassard mon avatar [08]

il repartait avec les miettes du petit dej des pilotes débutants sur Rafale : 3 Su 35 BM et 1 Su 30 MKI ( enfin ce qui l'en restait) bon ok je -> [ ] [08]

alors ça c'est de la pure propagande digne des plus grandes heures soviétiques ! Ou alors le PAK FA sera un chasseur sans electonique ni missiles ! [29 Parce que entre 2009 présentation du prototype et 2012 production en série, il ne faut pas prendre les gens pour des naïfs, il n'y a que les fans invétérés de Sukoi pour croire ça. Ou alors le PAK FA est un chasseur à hélice entoilé, c'est peut-être ça en fait hein ? ou alors les occidentaux sont les derniers des nuls... ? ( l'histoire et la situation actuelle du monde tendent à démontrer l'inverse ceci dit) En terme de portée max, le RBE2 est peut-être proche de l'APG73 , mais en terme d'agilité, de discrétion, de resistance au brouillage, de capacité multicible, de capacité air sol, et de rafarichissement, un fossé technologique et de performance les sépare... il ne faut pas caricaturer non plus [08]

la Chine demeure encore très en retard et même si elle rattrappe un peu par çi par là, ça reste du symbolique c'est tout. La Chine , malgré ses réels efforts, n'est pas prête de rattraper l'occident. Quand on voit qu'elle a été incapable de produire des Sukois sous licence, et que l'immense majorité de ses productions industrielles sont bourrées de défauts ( les contrôleurs de qualité occidentaux en Chine s'arrachent les cheveux), la Chine a encore un très long fleuve à traverser. Sans compter qu'une réelle mefiance des entreprises occidentales est en train de se créer vis à vis de la chine... hors les entreprises occidentales, via les IDE sont le moteur de la croissance chinoise... et donc de son développement. Et puis en plus il n'y a pas que le budget qui entre en ordre de compte. La preuve : les français par rapport aux US, ces derniers ont un budget de R&D beaucoup plu élevé et pourtant on est très loin d'être largué...

Oui oui, enfin d'une part rien ne prouve l'éventuelle supériorité d'un PAK FA, et ensuite 2009, arrivée de la nouvelle génération ? tu nous fait une blague Hitmoon ? on est le 23 avril, pas le 1er [28] quand bien même un appareil sortirai en 2009, ce serait tres probablement un démonstrateur relativement proche, mais sans système d'armes, sans radar,etc... et avec de tres nombreux paramètres à affiner. Il suffit d'observer l'évolution des programmes Rafales , Eurofighter, F22, F35,etc... et pourtant les avionneurs qui les construisent ne sont pas des manches. Donc un premier prototype démonstrateur sortant en 2009, dans le meilleur des meilleurs des cas, c'est un premier avion de pré-série en 2020. Donc un premier escadron en cours d'équipement à partir de 2022. Donc un premier escadron opérationnel ou partiellement opérationnel en 2025. In fine un avion qui n'aura donc atteint sa maturité , ou commencera à l'atteindre qu'à l'horizon 2028-2030. A cette date que proposeront les occidentaux et les français en particulier ? Un Rafale F5 avec meteor / AESA/ viseur de casque/ M88-3/ commandes vocales, SPECTRA boosté/ depuis bien longtemps... sans compter d'autres développements probablement inconnus à ce jour... et depuis déjà longtemps le programme Neuron aura donné des résultats, ce qui fera que le rafale pourra certainement conduire des raids de drones furtifs depuis quelques années déjà. Et alors que la Russie sera en train de mettre en service son PAK FA ( retard de 30 ans vis à vis des USA) les projets US et européens montreront des appareils en rupture complète, technologiquement et architecturellement avec le PAK FA, devenu obsolète ou presque avant même son entreé massive dans les forces russes... il est beau le PAK FA ![29]

les F18 C se font massacrés... cf les nombreux exercices entre l'US Navy et la Marine Nationale ( et encore ! les F18 sont "chanceux", ils n'ont affronté que des Rafales F1 sans OSF ni Spectra amélioré)

Oui les F15 et F16 peuvent être remis à jour, mais si ils devaient tenir la comparaison face à un chasseur comme l'Eurofighter dans tous les domaines, il faudrait mettre des radars plus performants, de meilleurs missiles, des réacteurs beaucoup plus puissants, et changer en grande partie la chaine electronique et les ECM... Malgré toutes ces améliorations, loin d'être gratuites, les F15 et F16 resteraient néanmoins inférieurs en BVR aux Eurofighters en raison de leur RCS trop élevée. autant dire acheter de nouveaux avions c'est plus simple !

Un petit droit de réponse s'impose je crois... Je ne vois pas où j'ai pu déraper dans mes propos, imaginer une hypothèse... reste imaginer une hypothèse... Je n'ai aucune peur intestine particulière, je te prierais de ne pas faire de procès d'intentions. C'était un scénario. Point. Si la discussion avait été sur la nouvelle zélande, le Bostwana , ou la bielorussie, et bien j'aurais fait des hypothèses les concernant. Les jeunes de banlieue ?? Alors là je vois vraiment pas le rapport... Il ne faut pas faire d'extrapolations et autres amalguames tetebrule, c'est le premier pas vers l'intolérance, et ce, simplement parce qu'une hypothèse, aussi irréaliste soit-elle politiquement, est réaliste matériellement, ce qui t'a blaissé apparemment, donc désolé d'avoir heurté ta sensibilité , mais mon hypothèse , matériellement est tout à fait crédible. Enfin concernant ce qui est concret et ne l'est pas... je ne crois pas que tu sois à même de juger, si tu avais la moindre idée de certains scénarios imaginés dans les Etats-majors concernant certaines régions de la méditerrannée, je crois que tu en ferais une syncope [08]

curieuse question... aujourd'hui la réponse est évidemment pas. Bon certes il faut toujours être prêt à tout , enfin là quand même, ça va chercher loin. La menace allemande et anglaise est aussi forte que la menace belge ou italienne, donc inexistante. Après qu'on s'espionne entre alliés, ça permet d'améliorer ses propres matériels et c'est de bonne guerre...

pour Hitmoon le RDY des 2000-5 avec ECM a déjà tenu la dragée haute aux radars des Super méga ultra giga Su30 MKI... alors RBE-2 + Spectra, les Su30 MKI vont être balayés du ciel sans rien voir...

là j'aurais vraiment du mal à te contredire ![08]

là Eagle tu te trompes... c'est rafale ou rie, bon il faut admettre que il y'aurait pu avoir pire comme dilemme! Concernant ce que j'ai dit sur le Maroc Fusiller, je réitere tout. C'est vrai que pendant le ramadan c'est sympa, même si c'est dur de ne pas toujours mangé. Pour Casa au moment du "Fthor", la rupture du jeun ( désolé pour l'orthographe), c'est impressionant, mais je dois bien admettre que Fès l'est encore plus. Enfin dans l'absolu bien sur on ne sait pas ce qui peut se passer. le pen peut tres bien etre au second tour et faire une tentative de coup d'etat, mais c'est tres peu problable. Le renversement de la monarchie au Maroc par des islamistes, c'est le même type de prospective. Quant à l'Iran c'est radicalement différent, les US ont laché le Shah volontairement, et la France a eu "la gentillesse" d'héberger Khomeini... Le Shah devenait encombrant pour les US car le Shah voulait faire de l'Iran une puissance régionale indépendante des US... Pour le Maroc c'est toute le contraire, la France et les US feront tout pour que les islamistes ne soient pas au pouvoir...

Fusiller, à moins de connaitre avec précision la vie politique marocaine, il faut faire attention aux amalguames. Pour avoir vécu plusieurs mois au Maroc j'ai été assez effaré de la retranscription par nos médias de la réalité marocaine. Oui les islamistes du PJD (parti de la justice et du devloppement) progressent,et vont très probablement gagner les élections d'octobre, mais il y'a trois choses à signaler les concernant : - ce sont des islamistes modérés qui peuvent être comparés à ceux au pouvoir en Turquie aujourd'hui. Y'a t'il eu un coup d'état islamiste en Turquie depuis leur arrivée au pouvoir ? je ne crois pas. - le PJD est controlé de toutes parts par le pouvoir royal. - ayant discuté avec bon nombres de marocains et marocaines, de tous les horizons, l'islamisme est très mal vu au Maroc, et il y'a une véritable haine anti-islamique, qui peut -être comparé aux sentiments de beaucoup de français vis à vis du FN, sauf que c'est un sentiment encore plus fort au maroc. Pour avoir vécu des mois au Maroc je regarde très différent aujourd'hui nos journaux, quelque soit leur bord politique... "l'objectivité" dans la relatation des faits - ou parfois la non relatation- est très impressionante

Les conventions l'interdisent, mais former un noyau d'une dizaine de pilotes et techniciens marocains en France sur le tir et la mise en oeuvre du SCALP, ce serait très discret. En cas de coup dur pour le Maroc, on pourrait prélever une dizaine de SCALP sur nos stocks, livrés en quelques heures au Maroc en toute discretion... Les Rafales marocains étant probablement cablés SCALP sans problème... et puis de toute façon qui irait prouvé le contraire ? on a bien prêter 5 Super Etendarts aux Irakiens durant la guerre Iran Irak sans que personne ne le sache à l'époque...

Tu as raison de ne pas te faire de mourons pour les flankers, on ne les abats que virtuellement... lol Pour ce qui est de Garuda III, etrangement aucun communiqué triomphaliste indien nul part... les petits frenchies auraient - ils poussé un peu plus leurs ECM que d'habitude... empêchant les redoutables radars de Su30 de parvenir à locker correctement ? Bien evidemment toute ressemblance avec des exercices récents ne serait que pure coincidence... [08]

2m² c'est les russes qui l'affirment tout comme ils affirmaient au bourget 89 que les F16 C et 2000C étaient des loutres des airs face aux terribles et redoutables Mi 29 A! ... on connait la suite. Je suis convaincu que c'est une opération de propagande en plus pur style russe. Le Su30 ne peut pas perdre tant, même en mettant une peinture spéciale, et des dents de requin sur les entrées d'air et emplatures. En tout cas les confrontations BVR entre Mirages 2000-5 et Su30 MKI ont montré une certaine égalité, voir même un flou prononcé, pour etre diplomatiquement correct avec nos amis indiens, serait ce l'arbre qui cacherait peut-être une forêt ( de désillusions venues de l'Est) ? ...c'est lamentable pour un avion qui a une RCS de 2m², non ?

il y'a de la très lourde surestimation de Sukois sans l'air... un des gros avantages du F1 vs le Su30 MKI, c'est que le Su30 tu le vois à des kms alors qu'avec sa petite taille, le F1, pour peu que le temps soit tristounet et que nos amis marocains jouent un peu avec les nuages, les pilotes de Su30 risqueraient d'avoir des sueurs froides... enfin pour ce qui est de la RCS, je crois qu'il y'a enormément de propagande, la forme du Su30 étant très proche des autres Sukois, même avec une peinture absorbante, le Su 30 garde une RCS digne d'un F15...ou d'un Su27 en légèrement amélioré, ce qui est très loin d'être le cas du F1... Après tout le reste ce n'est que propagande et s'avancer sans réellement savoir...

Pour rappel l'Exocet block III ( 180 kms de portée) est capable de frapper des objectifs terrestres au bord des côtes...

Enfin USA+ UE+ Japon + Corée du Sud, l'armée chinoise est pulvérisée sur place en quelques jours à peine et encore, après envahir la Chine est une toute autre histoire...

oui les fusillers marins du XVIIIeme étaient avec les Troupes franches de Marine, des fusillers marins modernes ( dans leur rôle) avant l'heure.

oui et ça existe déjà c'est l'Apache ( bon, ok c'est une peu tiré par les cheveux [08] )

pour anecdote, sur la dernière photo, la frégate est française (type Lafayette) avec un drapeau américain, et le pétrolier ravitailleur est américain, avec un drapeau français... un petit clin d'oeil, et une manière de montrer la "complicité" et le respect des marines françaises et américaines entre elles.

Je parlais en terme d'électronique en général, donc de radar, systeme d'armes, avionique... et dans tous ces points un fossé technologique sépare le J10 de l'Eurofighter, même si il est vrai que le J10 est monoréacteur, et le Typhoon, biréacteur.

quelques images sympathiques... http://img143.imageshack.us/my.php?image=020314n9769p069nz6.jpg http://img143.imageshack.us/my.php?image=armada1pq6.jpg http://img392.imageshack.us/my.php?image=060427n4776g205rj8.jpg http://img368.imageshack.us/my.php?image=020511n6492h553el5.jpg