Neuron

oui oui on 7 SNLE ainsi que 100 jaguars planqués discretement , plus de 200 Mirage 2000-5 cachés, et en fait le Rafale est entré en service en 1996 comme prévu, mais secretement, donc on en aligne plus de 500 actuellement dans des dizaines de bases secretes. J'oubliais également que le porte avions Arromanche est toujours en service, avec des harriers achetés secretement en sous main aux anglais. Il a un port d'attache secret dans un dom tom. ah, nos Etats majors sont sacrément modestes! [28] [50]

c'est vrai que l'ASM est important, mais dans une coalition 6 frégates AVT et 2 SNA Barracuda, capables d'effectuer une frappe d'une centaine de missiles de croisière , comptent beaucoup plus politiquement que des frégates ASM, même si celles ci demeurent plus que necessaires. La capacité à effectuer de puissantes actions vers la terre, voilà ce qui détermine le rang d'une marine dans le contexte actuel.

le problème pour Israel, c'est que un S300 bien positionné en Syrie ça peut abattre les avions des Tsahal au dessus de leur propres aérodromes en Israel... Hitmoon (et oui me revoilà) : que ferait une batterie TOR M1 laissée toute seule face à 20 Tatcoms... ?

j'ai cru que "accrochage au TLP" signifait : - 2 Rafales F2 ont effectué une mission d'attaque au sol et ont abattu virtuellement 8 Eurofighters à l'aller, puis tiré 4 Scalp, et sur le chemin du retour ont abattu 6 autres Eurofighters et sont revenus se poser, puis ont bu une petite biere belge... bon ok... je sors [08]

très interressant. merci

Non je ne confonds pas "concurrencer les US" et Europe de la defense. Il faut savoir ce que l'on veut, on ne peut pas avoir le beurre , l'argent du beurre et la laitière... Si l'Europe de la Defense, c'est juste un PA et un porte aéronef, 2 BPC, et 5 ou 6 frégates de "petits pays" de l'UE, alors non l'Europe de la Defense ne sert à rien, "la France de la Defense" se suffit à elle même. Si maintenant l'UE veut les moyens d'intervenir de manière indépendante (donc seule sans les US) sur des conflits sensibles, même de moyenne intensité type Iran, Afghanistan et bien il faudra plus que un PA ,un porte aéronef et 3 frégates qui feront paysage... Nul part je n'ai parlé de bouclier anti-missile, ni de défendre une demi douzaine de pays et de faire la guerre à deux dans le même temps... il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit, ni suggéré... il faut être réaliste, et arrêter de se leurrer. Soit on se donne les moyens de nos ambitions, soit on accepte de rester dans un second rôle... Si chaque pays de l'UE investissait proportionnellement autant que la France ou l'UK dans sa défense ( ce qui est loin d'être délirant comme objectif), l'UE aurait déjà un poids bien plus considérable, sans faire d'efforts surhumains.

L'armée finlandaise est pas si mal équipée que certains le croient: elle a des F18, des chars occidentaux, des helicos lourds russes (qui font tres bien leur boulot) et une marine adaptée aux missions qui lui sont confiées

L'Europe de la Defense, belle chose à la quelle un certain nombre de français croient vraiment... mais pour avoir une vraie Europe de la défense, il faut partir dans la bonne direction. Beaucoup de gens, un peu partout en Europe, en en France également croient que l'Europe de la Defense va permettre de diminuer les budgets militaires européens pour les regrouper et avoir une super armée européenne. Malheureusement c'est une illusion absolue... Si on veut une vraie Europe de la défense, il faut que des pays comme l'Italie, l'Espagne, l'Allemagne, doublent leur budget de la défense, et que des pays comme la France et la GB montent à 60 milliards € par an (au lieu de 50 ) Dans ces conditions un vraie Europe de la défense pourrait apparaitre. N'oublions que nous avons plus de soldats dans l'UE à 15 que les USA... et je ne parle même pas de l'Europe à 25 et 27. Enfin reste à résoudre le problème principal : mettre tout le monde d'accord! Peut etre que si nos amis européens acceptaient d'etre sous la protection des SNLE français cela pourra faire avancer la chose. Si l'Italie ou l'Espagne est attaquée demain au point d'être battue, les US n'effectueront jamais la moindre frappe nucléaire pour les protéger... alors que les Français n'éhsiteront pas un seconde. Peut etre nous les français sommes parfois (trop ) fier, mais nous avons réussi à rendre crédible la puissance française, certes avec des moyens parfois limités, je suis convaincu que si nous travaillons entre européens, nous pouvons arriver à de belles choses... encore faut il en avoir la volonté. Il faut faire des échanges de bons procédés: l'Italie achète des SNA français ( rendant crédible définitivement le Cavour) et nous on achete une commande massive de blindés italiens à la place de nos VBCI. Il y'a des dizaines d'exemples dans ce style qui pourraient être cités. L'Europe est un titan qui dort depuis 60 ans... il faudrait peut etre penser à se réveiller un jour ou l'autre. L'UE a la puissance technologique, industrielle, intellectuelle,et humaine pour (re)devenir une puissance de tout premier plan. Quant à qui aurait le leadership d'une grande armée européenne, la réponse est simple: présidence tournante...

Lorsque l'on regarde le lien que tu as posté European, force est de constater que le projet de lanceur léger italien n'aboutissait à rien... avant l'arrivée d'Aerospatiale (devenu EADS depuis). Donc il y'a bien eu des transferts technologiques importants de la part des français même si ce n'est pas écrit dans le texte... que tu le veuilles ou non European. (Aerospatiale -puis EADS- fabrique les missiles nucléaires ASMP, les M45 et M51 emportés par les SNLE, et bien évidemment les fusées Ariane, ce qui démontre l'expertise de la France dans le domaine)

Désolé je n'ai pas de scanner... [52]

European, j'aime beaucoup l'Italie ( j'y suis allé plusieurs fois en vacances, ma meilleure amie est italienne, etc...), je n'ai rien contre les italiens, et mon post, contrairement à ce que tu as l'air de penser , n'était pas une attaque contre toi [61] Simplement que ce qu'ont fait les italiens, n'est pas réglo du tout si cela est avéré, et pour paraitre dans Air & Cosmos, de source militaire qui plus est, il y'a peu de chances que ce soit infondé... maintenant j'aurais fait le même post, sans changer une virgule, si ça avait été les allemands, les anglais , les grecs, les portugais, ou même les népalais, donc arrête de penser que certains font une fixette sur ton joli pays, qui pour l'occasion, à très probablement un tord dans l'histoire [28] ... c'est Kourou, et pas Koronju [28] Effectivement la France à la Guyane, qui est un emplacement privilégié, mais elle a surtout une particularité unique en Europe (et que seuls les USA, la Russie, et dans une moindre mesure,la Chine ont également), c'est la capacité à conçevoir de manière autonome des missiles balistiques de plusieurs milliers de kilomètres de portée... sans les premiers missiles balistiques français , il n' y aurait jamais eu d'Ariane ( ou du moins beaucoup plus tard), ni de Vega... ensuite n'oublions pas que la France toute seule, à lancé des satellites dans les années 60 sans l'aide de personne, avant la grande époque d'Ariane... ( et à l'époque, à part les US, et l'URSS, personne n'avait acces à l'espace, ce qui fit d'ailleurs de la France la 3eme puissance spatiale mondiale) N'en déplaise à certains, mais si il 'y a une chose où l'Europe doit presque tout à la France, c'est bien l'accès à l'espace...

En parlant espace et Italiens, il semblerait d'après le dernier Air et Cosmos que nos amis d'Italie n'aient pas été très réglos avec la France. Selon certains militaires, les transferts de technologie concédés aux italiens pour développer la fusée Vega ( les italiens n'ont aucune compétence en matière de lanceur) leur aurait permis de proposer aux américains une version dérivée de la fusée Vega comme missile anti missile pour le bouclier amériacin, et donc avoir un ticket d'entrée italien au projet de Bush... ce n'est pas très sympa tout cela... on file des technologies stratégiques, que les italiens sont incapable de développer tous seuls , on leur donne en plus sur un plateau en argent, et ils en profitent pour draguer l'oncle Sam... le prochain coup , on s'arretera au transfert de mobilettes avec les Italiens, après ça risque d'etre trop stratégique [28]

l'autre jour un SPAD s'est fait 3 F22... c'était le même pilote que celui du Jag [28]

Non c'est la version N qui devait etre depourvue de canon, mais vu que cette version a été abandonnée... les Rafales M ont tous un canon

Lors du conflit des Malouines , les anglais ont demandé à Mitterrand de les aider en envoyant le Foch ou le Clemenceau... ce fut un refus poli, discret mais très clair.

Concernant les marines belges et portugaises elles sont franchement light comparées à la Royale, comparons ce qui est comparable tout de même ! Quant à la marine allemande et espagnole, elles ne disposent ni de SNA, ni de PA, ni de SNLE, ce sont des bonnes marines très modernes malgré tout, mais en temps de guerre, un fossé les sépare de la Royale... Un raid de 20 SEM (avec des exocets) + 10 Rafales en escorte/ ravitaillement, ça peut faire excessivement mal à énormément de marines dans le monde (et je ne parle du PA2 avec des raids possibles de 30 Rafales avec exocet + scalp naval) Il ne faut pas se leurrer mais en cas de confrontation (completement illusoire du reste )entre marine Espagnole ou Allemande et la Royale, le GAN offre une supériorité énorme sur ces marines, et c'est pas la poignée de harriers espagnols qui inquièteraient les Rafales de la Royale... L'Espagne , l'Allemagne, L'Italie, la Belgique, le Portugal, etc... peuvent être anéantis conventionnellement... la France avec 96 tetes nucléaires par SNLE (extremment discrets qui plus est), et des SNA performants pour les protégés, a peu de (mal)chance d'être anéantie conventionnellement...

Selon Air et Cosmos de cette semaine,du 26 janvier 2007: Les Mirage 2000 D puis 2000-5F de l'Armée de l'Air seront équipés de la liaison 16 (Mids/Link) pour 143 M€ C'est une bonne nouvelle , cela veut dire que dans peu de temps les 2000-5 et 2000 D auront à la fois la L16 et les MICA IR... Modernisations discretes mais qui accroissent pas mal les performances au combat.

et bien c'est grave, si ta prof d'histoire ne connait pas ces périodes troublées de l'armée française...

...et ils ont parfaitement raison !

d'ailleurs le 1/7 était un des plus gros escadrons de France avec 25 jaguars en ligne il n' y a pas encore si longtemps que ça...

et il ne faut pas oublier les 28 ATL2 qui en plus de faire de l'ASM et de l'anti navire, semblent assez bons en ELINT... d'ailleurs sur les 28 en parc, plsuieurs sont en permanence déployés à djibouti, en CI, en afghanistan et un peu partout où la situation l'exige et où la menace navale ou sous marine est souvent inexistante !

Pour les marines Méditerrannéenes, la marine italienne est clairement 3 ème à l'heure actuelle. La première étant la marine française suivi de la marine espagnole.

http://www.militarypress.co.uk/us-army.htm The US Army in June 1940 had consisted of some 300,000 men. Il faut attendre le 16 septembre 1940, soit un an apres le début de la seconde guerre mondiale pour que le président américain décide de faire porter les effectifs de l'armée US à 1,4 millions d'hommes... qui ne dépasseront jamais les 620 000 hommes même fin décembre 1940. Lors de l'attaque de Pearl Harbour fin 1941, l'armée US comptera 1, 6 millions d'hommes. L'armée US aura réussit à se mobiliser entièrement selon les plans initiaux seulement en octobre 1941 mais en 1940, elle était "minuscule". Dès 1940, l'armée Belge compte 650 000 hommes de son côté, soit le double de l'armée US à la même époque... http://www.fnb.to/FNB/Article/Bastion_79/ABL.htm En 1940, l’armée belge comptait 650.000 hommes et 22 divisions d’armée

en 1940, l'armée US est inexistante ou presque, elle a moins de divisions que l'armée belge...

source : c'est "Le Point", un dossier sur les années Mitterand en politique extérieure, sur ce qu'il y'avait de non avoué. L'article je me rappelle était écrit par Jean Guisnel. C'est un des Points que j'ai gardé. Actuellement à l'étranger, je rentre en janvier en France, donc je le rechercherais et vous dirait de quel numéro du Point il s'agit exactement.