Neuron

Voici quelques reflexions sur ce qui a été écrit. D'une part je trouve ça vraiment hypocrite de la part des US que les F35 italiens seront moins furtifs et downgradés. c'est du grand n'importe quoi... L'Italie est elle une menace pour les US? non . S'oppose t'elle aux décisions américaines, non ? Et même au contraire elle achète du matériel américain... ah quel remerciement de la part des américains pour nos amis transalpins ! Etrangement, les Français qui se sont plus opposés aux US ces dernières années, eux , n'ont pas la moindre restriction sur quoi que ce soit... ex: la commande des catapultes du PA2 alors que Chirac était encore président. L'accord immédiat pour un autre Hawkeye ( pas downgradé),etc... Au delà de ça, 70 millions € par F35 minimum ça fait tout de même sacrément cher pour ce que c'est, surtout si on compare à l'Eurofighter. L'Eurofighter a un plus grand rayon d'action, est largement supérieur en air air ( c'est indiscutable) mais est pour le moment moins bon en air sol. Toutefois les capacités d'emport en soute des F35 sont loin d'être prodigieuses, et donc le seul plus ,c'est la furtivité que cela apporte, hors sur les modeles italiens, elle sera diminuée! Bref... le F35 ne semble pas être le meilleur choix pour l'Italie... D'autant plus qu'avec 1,1 Mds € investit par l'Italie dans le F35, elle aurait pu les investir dans des etudes pour emporter des armements air sol sur l'Eurofighter. A la place des F35 elle aurait commander des Typhoons supplémentaires spécialisés plus air sol, qui auraient permis d'homogénéiser énormément la flotte italienne, tout en réduisant le coût unitaire des Typhoons italiens et, en permettant en même temps d'améliorer les chances à l'export du Typhoon avec ses nouvelles capacités air sol... Reste effectivement le problème du parc aérien de la Marine militaire italienne, mais je suis convaincu qu'elle aurait pu acheter une vingtaine de F35 en version Royal Navy ( mais downgradé apparemment!)

ah mon cher Hitmoon , je ne peux être raciste contre moi même, ayant un peu de sang slave [08][08] ( ça me permet de légitimer mon Sukoi & Mig bashing [08] )

"légers manques" qui se font lourdement sentir en opérations réelles face aux chasseurs occidentaux... [28]

Effectivement j'avais entendu parler d'une modernisation il 'y a quelques temps. Merci pour les précisions en tout cas.

ok merci de tes précisions Orca [61]

ah oui... le fameux chasseur russe qui doit faire son premier vol en 2009 et opérationnel dans la foulée ! [08] plus sérieusement dommage pour nos amis russes, mais est ce vraiment étonnant... je ne le crois pas.

oui Chirac a été lamentable à ne pas fêter Austerlitz. D'autant plus que quand les anglais ont fêter Trafalgar, on a "fêté" avec eux en envoyant le CDG pour nous représenter, le plus puissant batiment d'Europe !

Orca, si on a 136 hélicoptères de manoeuvre, cela signifirait que nous avons 312 gazelles, ce qui n'est pas le cas...

oui et puis la maison mère du Typhoon, c'ests Eads (avec Bae et les italiens). Les relations franco-allemandes à Eads sont particulièrement tendues ces derniers temps, alors en rajouter un coup de la part des français sur le Typhoon, qui est autant allemand qu'anglais, ne serait pas du meilleur effet...

oui et puis l'armée française battue de mai 1940, en ce même mois de mai 1940, avec sa seule armée des Alpes (quelques milliers d'hommes) a arreté toute l'armée d'invasion italienne, essuyant très peu de pertes et faisant une hécatombe dans l'armée italienne. Mais bon là, n'est pas le sujet nous sommes en 2007.

Le Typhoon n'a peut-être pas les performances espérées par ses concepteurs en terme de radar, même si il demeure un avion particulièrement létal avec un excellent radar...

c'était tous des C/D

Je doute que tu ais été provoqué c'est même le contraire... petites piqures de rappel... combien de FREMM françaises ? 17 je crois... Italiennes ? 10 2 portes avions en France... 1 seul porte aéronef en Italie... 300 Rafales vs 130 Eurofighters italiens je crois etc etc... sans compter que nous , on a une contrainte économique énormee ! la dissuasion nucléaire! tous ceux sur ces forums qui rêvent d'une France avec 3 PA, 500 Rafales, et autres rêves comme ceux là, avec l'economie représentée si on avait plus de dissuasion nucléaire, ça serait faisable... et puis la dissuasion nucléaire nous assure une chose: jamais on ne sera rayé de la carte ou réenvahi... alors que nos amis européens si on ne les fait pas bénéficier de notre dissuasion, dans l'absolu, ils peuvent très bien être un jour envahis , et leur pays disparaitre des livres d'histoire ( bon, peu de chances que ce scénario arrive dans les années à venir, mais à 30 ou 50 ans, on ne sait jamais ce qu'il peut arriver)

Ah oui je n'avais pas conscience du faible parce d'hélicoptère de manoeuvre de l'ALAT. Je croyais que ça tournait toujours à 150 -180 machines. Merci Philippe de ces précisions. Il faut vraiment que notre nouveau ministre de la défense s'attache à ce problème, les NH90 n'arrivant pas encore, et lorsque ce sera le cas, ils arriveront au compte goute... Quand je pense qu'en 1999, l'Alat alignait encore 450 ou 500 hélicoptères ( tous types confondus) ! quelle différence !

ah le canard, c'est vrai je ne l'ai pas acheté cette semaine. Le problème de ce journal c'est que parfois il dit des choses vraies, mais c'est tellement souvent des extrapolations voir des inventions pures et simples. De plus un certain nombre de journalistes du canard n'ont pas que des revenus de leur activité journalistique, mais aussi parfois politique, ce qui nuit énormément à l'objectivité de leurs infos. Cf certains chefs d'état africains qui donnent des cheques aux journalistes du canard pour que ne soient écrites que de belles pages sur eux...

Le réacteur du M346 est très bien c'est certain, mais si la France commande 100 M346, en terme de retombés industrielles, elle voudra changer le moteur, et probablement d'autres choses pour faire participer son industrie aéronautique ,certainement une partie de l'avionique aussi, pour que ce soit le plus proche possible de l'ergonomie du Rafale, ainsi que le radar, pour que celui ci dans son fonctionnement et sa mise en oeuvre , ressemble au RBE2, pour habituer et entrainer les pilotes avant qu'ils ne volent sur Rafale.

pourtant il semblerait que... enfin bref [08], on dira que ce sont des bruits de couloirs redondants...

le Mako est un avion allemand au départ issu des bureaux d'étude de DASA ( devenu Eads Allemagne). Donc si le Meko voit le jour, il aura le marché allemand et très certainement le marché français, soit au bas mot, 150 à 200 appareils minimum.

Eurofighter contre 2000-5... je me demande bien ce qu'en pensent les pilotes de 2000-5 [08][16] Le 2000-5 c'est loin d'être un F1CR Tmor, et le radar du -5 est aussi discret que celui du Typhoon , avec une portée un peu inférieure ( 140-150 kms), mais peut-être un peu plus agile... [28]

http://www.defense.gouv.fr/air/decouverte/les_materiels/les_aeronefs/avions_ecole/alphajet je ne peux pas trouver plus officiel comme source [08] mais c'est vrai que ça va finir par devenir un problème. 2 choix vont se poser: soit on achete des M346 "frenchisés" ( avec réacteur français, et un petit radar à l'avant , pas forcément performant, mais qui ressemble dans son utilisation à celui des Rafales) soit on achete des Mekos. Dans le premier cas, on a encore deux trois ans avant de réellement s'occuper du dossier (quoique il ne faudrait pas trop trainer nons plus) ; dans le second cas il faudrait penser à se réveiller !

la Belgique je ne suis pas certain, même si il me semble qu'ils n'en ont plus en ligne, mais cela reste à confirmer. De toute façon on parle là d'un problème franco-français de remplacement de nos alphajets veillissants...

Non les tous derniers Fouga ont été retirés en 1996 si mes souvenirs sont bons, soit il y'a 11 ans.

Rob: au vu de l'architecture du sous marin que tu nous as mis en photo, il semblerait, mais ce n'est pas sûr, que la propulsion soit hybride, pods "classiques" et magnétohydrodynamique au vu de la forme avant particulière qui permet d'optimiser la propulsion magnétique... et donc le silence total de la propulsion... Maintenant peut-etre n'est ce qu'un fake.

Oui je suis d'accord Orca, mais objectivement de quoi a le plus besoin la Marine aujourd'hui? a) un 3ème PA ou b) quelques Rafales supplémentaires, 2 Hawkeyes de plus , 2 SNA de plus, 2 BPC de plus, des FLF modernisées, des Mdcn en plus grand nombre, un remplaçant pour la Jeanne d'Arc,etc... Je pense que la réponse b) est la bonne...

Le M346 est un très bel avion et une réussite italienne indéniable... maintenant contrairement à ce qui a été dit, les Alphajets seront remplacés avant 20 ans, l'Alphajet est entré en service en 1979 dans l'armée de l'air, il fêtera donc ses 30 ans dans un peu moins de deux ans. Le maintenir 50 ans en service parait difficile tout de même ! Il sera remplacé à l'horizon 10 ans, et dans 15 ans il n'y en aura plus aucun en ligne certainement.