Neuron

le Mako est un avion allemand au départ issu des bureaux d'étude de DASA ( devenu Eads Allemagne). Donc si le Meko voit le jour, il aura le marché allemand et très certainement le marché français, soit au bas mot, 150 à 200 appareils minimum.

Eurofighter contre 2000-5... je me demande bien ce qu'en pensent les pilotes de 2000-5 [08][16] Le 2000-5 c'est loin d'être un F1CR Tmor, et le radar du -5 est aussi discret que celui du Typhoon , avec une portée un peu inférieure ( 140-150 kms), mais peut-être un peu plus agile... [28]

http://www.defense.gouv.fr/air/decouverte/les_materiels/les_aeronefs/avions_ecole/alphajet je ne peux pas trouver plus officiel comme source [08] mais c'est vrai que ça va finir par devenir un problème. 2 choix vont se poser: soit on achete des M346 "frenchisés" ( avec réacteur français, et un petit radar à l'avant , pas forcément performant, mais qui ressemble dans son utilisation à celui des Rafales) soit on achete des Mekos. Dans le premier cas, on a encore deux trois ans avant de réellement s'occuper du dossier (quoique il ne faudrait pas trop trainer nons plus) ; dans le second cas il faudrait penser à se réveiller !

la Belgique je ne suis pas certain, même si il me semble qu'ils n'en ont plus en ligne, mais cela reste à confirmer. De toute façon on parle là d'un problème franco-français de remplacement de nos alphajets veillissants...

Non les tous derniers Fouga ont été retirés en 1996 si mes souvenirs sont bons, soit il y'a 11 ans.

Rob: au vu de l'architecture du sous marin que tu nous as mis en photo, il semblerait, mais ce n'est pas sûr, que la propulsion soit hybride, pods "classiques" et magnétohydrodynamique au vu de la forme avant particulière qui permet d'optimiser la propulsion magnétique... et donc le silence total de la propulsion... Maintenant peut-etre n'est ce qu'un fake.

Oui je suis d'accord Orca, mais objectivement de quoi a le plus besoin la Marine aujourd'hui? a) un 3ème PA ou b) quelques Rafales supplémentaires, 2 Hawkeyes de plus , 2 SNA de plus, 2 BPC de plus, des FLF modernisées, des Mdcn en plus grand nombre, un remplaçant pour la Jeanne d'Arc,etc... Je pense que la réponse b) est la bonne...

Le M346 est un très bel avion et une réussite italienne indéniable... maintenant contrairement à ce qui a été dit, les Alphajets seront remplacés avant 20 ans, l'Alphajet est entré en service en 1979 dans l'armée de l'air, il fêtera donc ses 30 ans dans un peu moins de deux ans. Le maintenir 50 ans en service parait difficile tout de même ! Il sera remplacé à l'horizon 10 ans, et dans 15 ans il n'y en aura plus aucun en ligne certainement.

le M346 proposé avec MICA... ? offensive de charme de nos amis transalpins ? [28]

entièrement d'accord avec seb24. Et puis pour le prix réel d'un PA3 ( c'est à dire 2,5 Mds le PA + 30 rafales + 1 Horizon ou une FREMM AA supplémentaire), on peut effectivement acheter une quinzaine de rafales en plus, commander 2 SNA Barracuda de plus ( 2 milliards) , 2 Hawkeyes, moderniser nos FLF et augmenter l'armement des 17 FREMM... ou alors on peut aussi investir un peu différemment, en achetant 2 BPC supplémentaires, des Mdcn plus nombreux,etc... Le PA3 a du mal à se justifier...

Morin plaisantin, il est ancien administrateur de l'IRIS ( institut de recherche internationale et stratégique). C'est tout sauf un plaisantin. Julien: j'aimerai bien que tu me dises avec combien de généraux tu as parlé depuis hier ? [08]

et combien de super puma?

Dans un article d' Air Fan de mai 2007, des Gripen sont venus en France en échange à Reims avec des F1CR. Au delà des missions de reconnaissance, les Gripen ont simulé des dogfights et du BVR avec les Mirages F1. Je ne précise pas le résultat, tout le monde s'en doute... [28] en revanche, les Gripen ont été opposés au Rafale, et là il semblerait que nos amis suédois aient eu de belles sueurs froides... Ainsi des raids combinés ont été organisés selon Air Fan ( deux ou quatre F1CR en reco escortés par deux Gripen, plus deux Rafales en sweep, avec un Awacs, face à quatre 2000-5 en CAP), ainsi que des interceptions Gripen/Rafale en altitude. Les aviateurs suédois connaissaient peu le nouveau biréacteur français dont ils redoutent par dessus tout la capacité de tir longue distance avec le Mica IR . Les aviateurs suédois "qui se sont enroulés avec des Rafale en combat rapproché ont aussi découvert l'énorme réserve de puissance dont dispose cet avion, même lourdement chargé" Egalement, selon un pilote de du 1/33 ,connaisseur du Rafale, et qui a volé sur Rafale et Gripen. " le Gripen c'est à peu près les capacités du 2000-5 Mk2, en un peu plus petit. Mais en terme de fusion de l'information, de capacité d'emport, et de technologie du système d'arme, il y'a un pas entre le JAS39 et le Rafale" Autre commentaire :"en visite à l'EC 1/7, les pilotes suédois ont été manifestement surpris par les capacités d'emport du Rafale et par le fusionnement des diffférents capteurs" ... bon quant aux F1CR, je ne préfère pas mettre les commentaires... on va simplement dire que en dog, ils sont totalement largués, et en BVR... [31]

capitaine de lacy : oui c'est bien lui Georgelin ( c'est lui d'ailleurs qui a personnellement fait pression auprès de Chirac pour effectuer un raid aéroporté en RCA récemment) , et Orca, non ce n'est plus Bentegeat.

oui enfin vu les capacités de l'aviation argentine, une douzaine de 2000-5 et une douzaine de Rafales F2 de l'armée de l'air avec en support un ou 2 AWACS et 3 ou 4 C135 devraient faire l'affaire, si le but est juste la couverture aérienne...

Quelqu'un comme Hervé Morin, qui a toujours été passionné par les questions de défense, membre de la commission de défense de l'assemblée nationale, et en plus qui fut conseiller de Leotard lorsqu'il était ministre de la défense au plus grave de la crise bosniaque pour les Français ( ndlr: quand on a pilonné le mont Igman pour en y déloger les serbes en 1993, et leur avons aussi repris un pont au prix de pertes très lourdes pertes coté serbe), je pense que Morin fera un parfait ministre de la défense... car on critique, on critique, mais notre nouveau ministre en connait autant que enormément de monde ici, voir nettement plus, et sera entouré de l'élite de l'armée française, tout en ayant les avis et remarques du conseiller à la sécurité nationale... bref pas de soucis à se faire... D'ailleurs personne ne l'a remarqué mais avec le quatuore, Sarkozy (action), Kouchner( droit d'ingérence), Morin( bon connaisseur des questions de défense), et Levitte ( le conseiller à la sécurité nationale), jamais la France depuis des decennies n'a eu une équipe politique aussi "capable" de mener des opérations militaires nombreuses ou d'envergure et de les assumer. Ah oui , et j'oubliais, comme le faisait remarquer "RAIDS", Libé , et le Figaro recemment, notre CEMA actuel ( chef d'état major des armées) est décidé à montrer les "muscles de l'armée" quand il le faut... c'est sa "touche personnelle"...

oui et alors, en quoi le fait que nos soldats soient aussi bien équipés ( voir mieux avec le Felin) que les US ou UK, fait que nous sommes sur armés ? les danois sont très bien équipés, sont-ils pour autant sur armés ?

L'armée française sur équipée? et puis en comparant à qui ? La France a une vocation planétaire, est membre permanent du conseil de sécurité, à des bases partout en Afrique, des dizaines d'accords de défense , participe à de très nombreuses opérations de l'ONU , assure le commandement militaire mondial des casques bleus ( on l'oublie souvent celui-là), à la deuxième zone maritime mondiale, des dizaines et des dizaines d'îles et de possessions outre mer, à des milliers de kilomètres de la France dans les quatres coins du monde... la France c'est aussi le 2eme plus grand réseau de représentations diplomatiques,etc... Certains l'oublient souvent, mais sans faire d'angélisme, la France est également très écoutée dans le monde, son avis souvent recherché. La France a de plus une très longue histoire militaire, un héritage historique à assumer. La France est un pays différent de beaucoup d'autres, c'est comme ça. Par conséquent toute comparaison avec des pays étrangers est sans fondement. Et puis si on prend le cas des USA... on est même sous armé !

... ils ont intérêt à vite se faire attaquer les malouines, parce que à partir de juillet, plus de CDG !

si la Mecque était rasée, mis à part une indignation mondiale justifiée, dans les faits ça na changerai pas grand chose pour les occidentaux. Le monde musulman , même totalement unifié est incapable de s'attaquer à l'occident. Et puis si les occidentaux musulmans se liguaient contre les populations occidentales, il leur arriverait la même chose qu'aux américains d'origine nippone dans les années 40 : enfermés de force dans de gigantesques camps le temps de la guerre. Les armées muslmanes actuelles ne peuvent rien faire, il n'y a que deux pays musulmans qui aient des armes nucléaires sur leur sol: le Pakistan, qui serait immédiatement vitrifié, et la Turquie, mais ce sont des armes OTAN qui ne peuvent être activés sans les codes US et accord du président américain, bien que l'armée Turque s'entraine à les utiliser dans le cadre du dispositif Otan. De toute façon les USA fairaient également des frappes immédiates sur les sites OTAN turcs où sont stockés ces armes.

Non je n'ai jamais mis les pieds sur le Cassard et le Jean Bart, ni le CDG ou autres... pas de chance pour moi... [08] mais bon j'ai eu la chance de mettre les pieds à d'autres endroits tout aussi interressants ( voir bien plus)... Pardon Sadral est le porteur de mistrals,je ne confonds pas conduite de tir / missiles, je me suis mal exprimé. Mais bon on parle du même ensemble porteur, et pas d'un missile dérivé du mistral. Effectivement , j'avais omis le canon à l'avant des FREMM, toutes mes excuses, il m'avait échappé celui là. Il n'empeche que c'est étrange ces histoires de soutes proches des lignes de flottaisons, et de coque trop fine. DCNS n'est pas un nouveau venu dans les navires de guerre... il sait les construire...

quel est le rapport avec tes pubs pour Ficantieri?

Je ne connais pas l'architecture des FREMM, mais il apparait évident que ta soute à munitions n'existe pas, ou est réduite à peau de chagrin avec quelques armes de poing et eventuellement quelques obus de 20 mm et autres munitions du même registre. si on regarde de plus prêt : les Aster: stockés en silos les Mdcn : stockés dans leurs silos les exocets : stockés également dans leurs silos les mistrals ( enfin sadral améliorés) , stockés dans leur systèmes de tir... donc, j'aimerais que tu nous dises ce que tu mets dans ta soute à munition ? Quant à la phrase que tu as écris "y compris dans le dimensionnement de la soute à munition revêt une grande importance ", maintenant tu nous parles de dimensionnement de la soute, et plus de sa distance par rapport à la ligne de flottaison... confus tout cela...[08]

Quant à l'exemple de l'Iran, c'était un exemple type qui montrait bien ce que je voulais souligner ( et qui est une réalité que personne ne peut nier). Maintenant, est ce que la France ira faire la guerre en Iran? Bien malin celui qui pourrait répondre à cette question aujourd'hui par l'affirmative, comme par la négative. Néanmoins avec Bernard Kouchner comme ministre des affaires étrangères, et Nicolas Sarkozy comme président, qui prévilégient tous les deux l'action, et au vu de leurs opinions communes sur le Darfour ( qui n'est certes pas l'Iran), il est vraissemblable ( mais pas certain) que la France pendant 5 ans va probablement être "un peu plus va t-en guerre". Quant à l'époque Chirac elle est terminée European , la France de Chirac n'existe plus, comme le soulignent de nombreux journaux ce matin. Cette France là s'est arrêtée à 9h45 quand les nouveaux ministres ont été annoncés, et au vu de qui ils sont, la politique française va pas mal changer des années Chirac. ( même Libé le dit! [08] )

Au vu des contrats de dassault avec la France, et le caractère sensible et prépondérant des recherches du groupe pour le savoir faire technologique français ( le drone Neuron par exemple), il est évident que des capitaux américains sont exclus, et des capitaux européens, si ils ne sont pas détenus à haut niveau par des français ( comme Eads) seront exclus. Il en existe en effet une loi en France depuis 2004 qui interdit l'entrée au capital de sociétés françaises de défense et de haute technologie ( et plus largement toutes les sociétés qui peuvent être reconnues "comme sensibles", si ce capital étranger n'est pas français ( ou majoritairement français). C'est du protectionnisme pur et dur , c'est clair, mais c'est une bonne chose...