desorgues

les anglais sont.... les français sont... les africains sont... ce type de généralité excuse ma franchise n'apporte rien. Je ne suis pas d'accord avec berkut mais au moins il argumente.Mzmz si comparer le challenger à un canon automoteur muni d'une tourelle ne me semble pas szrieux. . Le documentaire montre bien d'ailleurs les failles du chalenger I.

nous parlions dy blindage pas des T55 pourris. Regarde la fin de l'extrait.

Les israeliens sont toujours présent sur une dizaine de localité mais il était bon effectivement de montrer que la nouvelle finul n'avait rien à avoir avec ce qui a pu se passer pendant plus de 20 ans. Vive l'armée française. Meme si personellement je ne met pas tshalsur le meme plan que le hezbollah. Mais c'est un débat politique.

le missile n'est pas un "rajout" mais dans le docu il nétait pas précisé quel type de missile. Source : http://www.youtube.com/watch?v=f2MnKe_Er9E

je crois avoir lu que l'arabie saoudite voulait donner des amx 30 b2 à l'armée libanaise pour la renforcer

voila la dépeche :Photo AFP Face à face impromptu entre chars lourds de la Finul et d'Israël Agence France-Presse Marouahine, Liban Trois chars Leclerc de l'ONU et deux chars Merkava de l'armée israélienne se sont faits face pendant 20 minutes jeudi après-midi près d'une route du Liban sud sur laquelle l'armée israélienne établit des barrages depuis deux jours, ont constaté des journalistes de l'AFP. Il s'agit du premier incident connu de ce genre depuis le déploiement au Liban sud de la Force intérimaire des Nations Unies (Finul) renforcée, à partir de la mi-août. Les chars Leclerc du bataillon français de la Finul ont pris position à 500 mètres de l'entrée du village de Marouahine au moment où deux chars Merkava israéliens faisaient mouvement hors de leur position située en territoire libanais, à un km de ce village, selon les journalistes. Les blindés israéliens, accompagnés de soldats d'infanterie, se sont arrêtés à quelque 50 mètres de l'endroit où les chars Leclerc avaient pris position. Les chars de la Finul se sont retirés après l'arrivée d'observateurs de l'Onust, l'Organisme des Nations Unies pour la surveillance de la trêve, créé en 1948, première opération de maintien de la paix décidée par l'ONU. Les soldats israéliens ont confisqué les papiers de photographes présents, arguant que les journalistes pouvaient fournir des photos de militaires aux combattants du Hezbollah, la milice chiite libanaise. Depuis deux jours, l'armée de l'État hébreu procède à des contrôles sur cette route, ouvrant les coffres des voitures et réclamant les papiers d'identité des passagers. Le gouvernement libanais a protesté auprès de la Finul contre ces nouvelles violations des accords de cessez-le-feu.

voire dépeche afp sur yahoo avtualités.

Je suis assez d'acord avec toi kolbat et l'armée britannique jusqu'aux bourbierx irakien et afghan a eu comme principe d'intervenir et de se desengager rapidement comme en Siera leone.

Est ce que vous avez des précisons sur l'incident? Les deux protagonistes se sont fait face pendant une demi heure puis les leclerc se sont retirés.

Un homme de la logistique du train est un soldat comme les autres.

on sait pourquoi les leclerc se sont retirés? et quelle a été la réaction de l'état major israélien?

merci mirage ivd'élever le débat.

c'est un peu embettant . Est ce que nous saurions capable d'envoyer 40000 hommes comme dans le Faklands , 50 000 hommes premiere guerre du golfe ou 45 000 hommes deuxieme guerre du golfe? J'en doute. L'armée française est une bonne armée mais ce n'est pas le debat.

amx 10P bouze et vieux. erc sagaie : bon pour les combats en afrique blindage nul AMX 10rc interressant mais attend son sucesseur Le topic n'est pas sur le matos mais plutot sur les capcités d'organisation et de projection.

Sur l'épisode des RPG source documentaire BBC. Témoignage des soldats du régiment de dragons écossais. Enfin moi je donne mes sources.

http://www.youtube.com/watch?v=f2MnKe_Er9E. Ma source indique 174 tanks mais tu as sans doute raison si 5 ou 6 organes de presse anglophones avancent le chiffre de 116. Je veux bien te croire. Mais je persiste à penser que le challenger est plus fiable. Peut etre plus rustique aussi. En parlant de chars le merkava et le leclerc se sont retrouvés face à face aujord'hui. Source le monde. quatre chars français Leclerc se sont retrouvés, jeudi 28 septembre, face à deux chars Merkava israéliens, accompagnés de deux jeeps, en territoire libanais. La scène, qui s'est déroulée dans le village de Mirouahine, est la première du genre. Selon les récits des correspondants de presse présents, le face-à-face a duré près d'une demi-heure. Les soldats israéliens qui accompagnaient les chars Merkava ont contrôlé l'identité des passants et des journalistes. D'après le porte-parole de la Finul renforcée, Alexander Ivanko, l'incident a été rapporté au quartier général des casques bleus, qui devait le communiquer à son tour aux Nations unies à New York.

ok

Je ne vais pas contedire l'adm du site mais voila cher ami le chiffre du nombre de chalenger était bien de 180. Source BBC documentaire sur le chalenger 2

excuse moi samson j'avoue ne pas comprendre ton message. Si la logistique et la chose militaire ne t'inresse pas... c'est ton probleme je prefere discuter avec des gens qui n'insultent pas.

Oui je lis bien. C'est 90% en OPEX mais si nous devions monter une opération d'envergure demain type 45 000 hommes au combat. Je crains que ce chiffre soit beaucoup plus bas.

Adapter un char aux conditions desertiques, aux conditions de combat c'est différent que avoir en temps normal une diponibilité de 40% de c es chars. Les manoeuvres à Oman en 2002 des Challenger ont servi à cela. S'adapter pas passer son temps à réparer.

Mon général je n'ai pas la réponse globale. mais l'une des pistes à suivre c'est peut etre la trop grande complexité d'organisation de l'armée française. Nous avons 11 brigades combattantes. Les régiments de ces brigades ne sont pas regroupées ou concentrées géopgraphiquement. Ce n'est pas toujours le cas mais je crois quelque fois que nos politiques considèrent que l'armée fait partie de l'aménagement du teeritoire.A cela ajouter un trop grand nombre d'échelon de commandement. et voilà l'une des raisons de la différence. Enfin selon Le Monde l'armée britannique dépense en équipement et en entrainement deux fois plus d'argent que nous pour un soldat français. Et ils ont cette culture : etre tout le temps sur la breche.

ok merci

Oui enfin devant les types du hezbollah le char qui tombe en panne et qui immobilise la colonne il ya mieux comme effet dissuasif. Nos vieux AMX 10P ont tenu le coup par contre.

Le rapport est de 2006.