desorgues

"nos plus vieux ennemis sont les anglais" : chimere quelle subtilité d'analyse quelle finesse. On en redemande.

hola nnous devrions nous rejouir nous européens de la professionalistaiond e l'armée italienne et de de l'arrivée de nouveau materiels dans les flottes espagnoles et italinnes c'est une bonne chose. Enfin je ne vois ce que vient faire la couped u monde dans ce topic.

l'erbc doit remplacé sagaie et amx 10 rc.l'amx 10P : 100 sont en cours de modenisation. Il coexistera un temps avec le vbci

rafale....?

en attendant vous ne repondez pas à ma question, cet engin n'a rien avec avec un ebrc, il n'a pas de tube,

est ce que tu compte les reservistes?

Que deveint l'engin blindé supposé remplacer l'amx 10rc et l'erc sagaie?

Cette affaire démontre que l'on ne peut plus s'en sortir fiancierement si on ne privilégie pas une coopération européenne. ne serait ce que pour faire des économies d'echel;les.

oh my god; des pots de vins mais comme nous lle savons tous les vierges effarouchées françaises n'ont jamis fourni de commission notamment à Taiwan ou en Inde avec le scorpène (selon Outlook le newsmagazine indien). LA france vertueuse ne l'a jamais fait.

tuj parles de strategie : la capacité à concentrer rapidement des troupes et les manoueuvrer trèes rapidement c'est ce qu a fait la différence et c'est ça qui est stratégique. La vitesse de mouvement et de concentration des allemands a joué en leur faveur c'est ce que montre bien le documentaire un peu comme napoléon à ulm alors ton fusil français...

j'avais lu quelque part qu'il fdallait 5 sherman contre un panther et 8 T34 contre un tigre. C'est pplutot pas mal.

je vous trouve très indulgent vis à vis de l'armée française. La bravoure des soldats n'exclut pas l'incompétence et les superieurs français auraient du prendre en compte les leçons de Sadowa. Les Allemands nous ont battu d'un point de vue technologique mais aussi d'un point de vue intellectuel et cella est moins pardonnable.

l'émision ne date pas de 6 ans et en tant que citoyen j'ai tout a fait le droit de critiquer le pouvoir algérien comme d'autres pays comme la france, la grande bretagne. Tout le monde a le droit de faire l'inventaire sur tel ou tel sujet c'est le principe meme d'un forum. un alérien a lme droit de critiquer la france ou n'importe quel autre pouvoir de tel pays et cela doit etre bien sur réciproque. l'essentiel est de ne pas tomber dans la xénophobie; et puis c'est un peu stupidfe pour etre freanc de faire du chantage à la nostalgie coloniale parce ce que l'on pointe là où ça fait un poeu mal

merci tancrede enfin quelqu'n dans ce forum qui semble comprendre que la coopération avec la GRande Bretagne, premiere puissance militaire de l'UE avec la France est necéssaire pour le pays et qui ne sombre pas dans la dépense militaire à tout va et dans le vive la France, superpuissance mondiale de la mort. Avoir une vrai reflexion sur l'outil de défense c'est prendre en compte la question des possibilités économiques et fiancieres du pays. 1.7% du PIB dans la défense nationale c'est peu mais il faut aussi rester les pieds sur terre.

oui contre qui? Peut etre pour entretenir une rivalité avec le maroc. Ce ne sont pas les chars qui ont fait tombé les islamistes. Il suffisait de voir l'excellent documentaire passé sur France 3 Algérie : autopsie d'une tragédie. Ils ont expulsé les barbus des villages quant ils ont armé les villageois. Les chars et les avions ne servent quelques fois à rien dans les luttes contre les guerillas. Il ya avait d'excellent témoignages d'officiers de l'armée algérienne là dessus. Au lieu de traiter les gens d'ignorants enima argumente et donne des sources. Moi les états non démocratiques controlés par une junte militaire en place (depuis 1962 en Algérie) moins ils ont d'armes lourdes mieux c'est. Quant tu penses que avec l'augmentation des prix du baril et du gaz l'Algérie a une ballance des paiments des plus favorables (on parle de 70 milliards de dollars d'excedent) et que cette bande d'incompétents du FLN est incapable, simple exemple, de changer les canalisation d'eau des grandes villes comme à Oran qui datent de la colonisation française. Par contre acheter pour plusieurs milliards de dollars de matos militaire dont ils n'auront jamais besoin ça ils savent cette bande d'incompétents corompus.

c'est à dire?

mais globallement est ce que aujourd'hui le MBT est encore utile? Face à la puiissance de feu et dans le cadre de guerre diote assymétrique.

Avec tout le respect que l'on doit à, l'Algérie quel est l'intéret de ce pays d'acheter autant d'armes lourdes. D'autant plus que l'on sait les forces algériennes ont jugulé la guerrilla islamiste dans les années 90 surtout en armant les villageois et en créeant des sortes de milices d'autodefense. A quoi bon acheter des T 90? Mais bon c'est le probleme des états pétroliers. l'argent facile. Les difficultés de la population on s'en moque.

hilarious

voila une scene tres forte : http://www.youtube.com/watch?v=TH09cX_Sd4M

tres bon article sur les desertions : La blessure irakienne www.reforme.net A l’heure du bouclage de Réforme, les résultats des élections américaines de mi-mandat sont encore inconnus. Une certitude pourtant : l’omniprésence de la guerre en Irak dans la campagne et les critiques croissantes envers George Bush. Des déserteurs n’hésitent plus à prendre la parole, aidés par des associations et des Eglises, au Canada notamment. par Pierre DESORGUES C’est ce que l’on appelle une gaffe politique mais elle illustre bien l’état d’esprit qui règne aujourd’hui aux Etats-Unis, en pleine campagne parlementaire. L’Irak est au cœur des préoccupations de la classe politique américaine. Lors d’une interview accordée à une grande chaîne de télévision, ABC, George Bush a reconnu qu’il existait un parallèle dans l’opinion publique entre la guerre du Viêt-nam et le conflit en Irak. Le simple nom « Viêt-nam » était jusqu’alors tabou au sein de l’administration Bush. Après trois ans de conflit, l’état-major recense près de 2 900 tués et plus de 20 000 blessés. Le mois d’octobre 2006 a été le plus meurtrier au sein de l’armée depuis janvier 2005. Les pertes restent cependant encore faibles par rapport aux 60 000 tués et portés disparus de la guerre du Viêt-nam. Il n’empêche… l’opinion s’est retournée. Selon un sondage effectué pour NBC, 74 % des Américains considèrent aujourd’hui que l’administration Bush doit procéder à un retrait rapide des troupes d’Irak. Aujourd’hui, des soldats et des familles de militaires militent dans le camp de la paix. L’armée américaine n’a jamais enregistré autant de cas d’insubordination et de désertion dans ses rangs. Ryan Johnson en est un exemple. « J’y ai cru » Lui s’est engagé à l’âge de vingt ans, en novembre 2003, dans l’une des plus prestigieuses unités de l’armée US, le 11e régiment de cavalerie, héritier des guerres indiennes, aujourd’hui basé en Californie. Alors que son unité doit partir pour l’Irak en janvier 2005, le jeune tankiste déserte et quitte clandestinement la base de Fort Irvin. « Lors de mon engagement, j’étais clairement en faveur de la guerre en Irak et de ce que nous appelons “la guerre contre le terrorisme”. J’ai cru notre commandant en chef, le président Bush. Il y avait forcément un lien entre le 11 septembre et Saddam Hussein. C’est ce que l’on nous disait. Nous étions dans cet état d’esprit. Je viens d’une famille plutôt conservatrice. Je me sentais proche des idées des républicains », témoigne ce jeune déserteur interrogé par Réforme. Un choix politique et moral Les récits des combats en Irak circulent alors vite au sein de l’armée, d’un régiment ou d’une division à l’autre. « A leur retour, mes camarades racontaient leur expérience au combat. L’une des principales missions des soldats, à la recherche d’armes et de suspects, consiste là-bas à établir des barrages. Par peur d’un attentat-suicide, ils ont ordre de tirer sur les voitures si le conducteur ne ralentit pas. Les sommations sont hélas formulées dans un arabe approximatif et les Irakiens ne comprennent rien. Les soldats [souvent très jeunes, entre 19 et 22 ans, ndlr] sont nerveux et pensent d’abord à sauver leur peau. Des familles avec femmes et enfants, sans aucune arme dans les véhicules, sont ainsi tuées chaque jour à ces check point. Lors de mon engagement, j’ai prêté serment. J’ai juré de défendre la Constitution mais celle-ci stipule bien que le gouvernement doit respecter les traités internationaux que le pays a signés. Ce conflit est contraire au droit de la guerre le plus élémentaire. Je suis un soldat, pas un tueur d’enfants », ajoute le jeune homme. Ryan Johnson et sa compagne Jena seront en cavale pendant un mois, allant de motel en motel en Californie, puis à Colorado Springs pour enfin quitter le pays. Ils réussissent à rentrer au Canada et vivent désormais en Colombie-Britannique. Son cas n’est pas isolé, selon son avocat, installé à Toronto, Jeffrey House. Lui-même, ancien déserteur de la guerre du Viêt-nam, est devenu citoyen canadien. « On recense pour le moment une trentaine de soldats qui ont décidé de rendre leur désertion publique et d’affirmer un choix qui est, selon eux, avant tout politique et moral. Nous n’avons en fait aucune idée du nombre de déserteurs vivant au Canada. Il est facile de se faire passer pour un Canadien. Le chiffre est sans aucun doute en dessous des 50 000 déserteurs de la guerre du Viêt-nam mais au-dessus de ce que l’armée veut bien nous faire croire », explique Jeffrey House. La plupart de ses clients, qui cherchent à bénéficier du statut de réfugié politique, sont loin d’être des pacifistes ou des soldats ayant manqué leur vocation. On compte d’anciens marines. L’un d’eux vient de la 82e division de parachutistes, connue en France pour avoir sauté sur Sainte-Mère-Église le 6 juin 1944. L’avocat ne cache pas son étonnement devant les horreurs décrites par ces anciens de la guerre d’Irak. « Joshua Key, un de mes clients, appartenait à une unité du génie de combat. Les ordres, lors des raids nocturnes, étaient d’arrêter tous les hommes mesurant plus d’un mètre cinquante. Ils étaient ensuite envoyés à la prison d’Abou Ghraib, et il n’entendait ensuite plus parler d’eux. Un jour, alors qu’il remontait une route avec son unité, il a découvert des corps d’Irakiens ligotés et décapités. Un peu plus de 100 mètres plus haut, sur un terrain vague, des soldats jouaient au football avec les têtes des prisonniers exécutés », révèle l’avocat. Des informations stupéfiantes mais difficiles à vérifier… D’autres déserteurs dénoncent l’utilisation de phosphore blanc, un dérivé du napalm, lors des combats. Il est aujourd’hui quasiment impossible d’affirmer si ces pratiques contraires au droit de la guerre sont répandues au sein de l’armée américaine. Un député démocrate de la Chambre des représentants, Jack Murtha, ancien marine, alors en mission en Irak, avait déjà révélé de semblables agissements dans le village d’Haditha. Les déserteurs ont choisi de témoigner. Ils ne sont plus seuls. Les quakers sur le front et en… ligne Michelle Robidoroux milite au sein de l’organisation canadienne War Resisters‚ basée à Toronto. Elle est chargée de l’accueil et du logement des soldats qui s’installent au Canada. « Les anciens réseaux qui s’étaient constitués pendant la guerre du Viêt-nam font aujourd’hui à nouveau surface. Les quakers en font partie. Ils nous ont aidés lors de l’arrivée des premiers résistants à la guerre », explique la militante de la paix. Bien qu’ils s’en défendent, les quakers organisent une véritable filière entre les Etats-Unis et le Canada pour les soldats désireux de quitter l’armée. « Notre action est légale », insiste le quaker Chuck Fager. Le site Internet de son organisation, « The Quaker House », met à la disposition des GI des informations pratiques sur la vie au Canada. Une ligne téléphonique, avec un numéro international pour les soldats basés en Allemagne et en partance pour l’Irak, propose des conseils juridiques et pratiques aux soldats désireux de quitter au plus vite l’armée. La « GI Hotline », essayée par l’auteur de cet article, est ouverte 24 heures sur 24 pour répondre aux différents décalages horaires des bases américaines. L’avocat de Ricky Clousing, ce sergent déserteur d’abord réfugié au Canada qui s’est constitué prisonnier aux Etats-Unis et dont le cas a été très médiatisé, est financé par les quakers. Selon Chuck Fager, son organisation a reçu pour l’année en cours 12 000 appels contre 8 000 l’an dernier au niveau régional. Et les quakers ne sont pas les seuls à avoir mis en place ce dispositif. « Certaines églises catholiques nous aident également. Des organisations laïques comme l’association des objecteurs de conscience, créée en 1969, se charge également du fonctionnement de la Hotline », précise le pacifiste. Chuck Fager est un ancien militant des droits civiques. Un grand admirateur de Martin Luther King. Un ancien pourfendeur de la guerre au Viêt-nam. La Quaker House, qui encourage implicitement les soldats à déserter, se trouve à Fayetteville, en Caroline du Nord, juste en face de la plus grande base militaire du pays, Fort Bragg. Chuck aime la provocation. Les tensions sont fréquentes. « Il est vrai que nous étions en butte à des gestes d’hostilité de la part des militaires et de leurs familles au début du conflit. Aujourd’hui, cette ville conservatrice, où la droite chrétienne est fortement présente, s’interroge sur la légitimité et l’utilité de notre action en Irak. Nous ne donnons aucune consigne de vote, mais je crois que c’est la première fois depuis longtemps que le candidat républicain local à la Chambre des représentants peut perdre cette élection. » Les familles des militaires stationnés en Irak s’interrogent sur le dénouement de ce conflit. Nancy Lessin et Charlie Richardson dirigent l’association Military Families Speak Out, qui regroupe 3 500 familles de soldats et milite pour le retour immédiat des « boys » à la maison. « Nous avons toujours pensé que cette guerre était illégitime. De nombreuses familles favorables un moment au conflit nous rejoignent désormais. La guerre préventive est une atteinte au droit international. Nous faisons le même constat que l’état-major britannique. Notre présence est en partie responsable de la montée de la violence et du terrorisme. Le meilleur moyen de protéger l’Amérique est de quitter ce pays », explique Charlie Richardson. « Le commandant en chef » Leur fils Joe s’était engagé dans la 1re division d’infanterie des marines en 1999. Il participera à l’invasion du pays en mars 2003. Il est toujours dans l’armée mais aujourd’hui mis au repos. « J’essayais, pendant son séjour en Irak, de ne pas suivre les informations pour ne pas m’angoisser davantage. Nancy ne quittait pas la radio et la télévision. C’est très dur pour certaines familles. Des mères préfèrent rester le plus tard possible au travail et ne pas rentrer chez elles, de peur, à chaque sonnerie à leur porte, de voir deux soldats venus leur annoncer la mort de leur fils », explique Charlie. « Mon fils a beaucoup changé. On ne compte jamais, parmi les blessés, les soldats victimes de stress posttraumatique », explique Nancy. Elle n’en dira pas plus. « Il y a dans la Bible un passage que le peuple américain devrait mettre en pratique plus souvent : “Ne suivez jamais aveuglément vos rois.” Ce verset de la Bible illustre ce que doit être une démocratie », estime le quaker Chuck Fager. Les familles de Military Families Speak Out ne suivent plus aveuglément le « commandant en chef », le président Bush. Elles manifestent ce jeudi devant le Pentagone avec la ferme intention de demander des comptes au secrétaire à la Défense, Donald Rumsfeld.

j'adore . Britaannia rule the waves

moi je dis dans l'ordre richelieu, pere de la base navale de Toulon, ensuite Suffren ou Jean Moulin

a mon sens la guerrede kippour dans le redressement israélien est un vériatble exploit militaire avec ses héros. Mais généralment il n'ya pas d'héros quant une guerre se déroule bien pour une armée.

c'est assez gavant les messages politiques plus que tandancieux du style la palestine nouvelles shoah. C'est tres con, tres provocateur et comparer les juifs à des boureaux nazis c'est de la provocation, du racisme antijuif le plus abject. Le conflit du proche orient est assez compliqué et douloureux comme cela pour éviter ce genre de propos. Au mieux c'est de la betise et de la culture incrasse au pire du racisme.