Yorys

Si l'objectif c'est d'éviter un carnage alors plus on armera les ukrainiens et plus les combats dureront et plus il s'éloignera... C'est quand même un p... de dilemme !

Il y a quand même un truc que je ne capte pas : que les russes mettent le paquet sur Kiev pour faire tomber le gouvernement, ok, c'est cohérent; mais qu'ils allouent les ressources qu'ils semblent allouer sur Kharkov, je pige pas trop. Ok la ville était supposée être russophile, mais bon on n'y a pas vu de soulèvement pro russe, manifestement de ce côté c'est raté. Ça leur sert à quoi d'y employer les gros moyens, ils croient toujours que les "apôtres de la russialité" sortiront de leurs caves et rejoindront leurs "libérateurs" après qu'ils aient saccagé la ville ?

Au delà des lacunes affichées depuis une semaine, dès le départ je me demandais comment une force de 200000H pourrait "conquérir" l'Ukraine alors qu'il en avait fallu le double aux US pour la seconde guerre du Golfe. Vu l'étirement des lignes et la multiplicité des points à tenir comment vont faire les Russes pour "tenir" leurs conquêtes si ils ne disposent pas de la masse de supplétifs locaux espérés, et qu'ils n'auront de toute évidence pas (sauf au Dombass) ? Est ce qu'on ne ferait pas mieux maintenant de baisser le ton, et d'attendre tranquillement que les russes soient dans la situation inextricable qui semble inéluctable pour leur offrir une porte de sortie ? Parce que "détruire l'économie russe" comme certains semblent l'espérer serait bien plus catastrophique que de voir l'Ukraine "finlandisée", beaucoup plus dangereux et pas beaucoup plus moral (de mon point de vue)...

Moi non plus, et je l'écrivais dès l'annonce de Josep Borell...

Le préalable à la guerre "totale" c'est justement de diaboliser l'adversaire ! Je ne sais pas où on va, mais on y va...

Il est bien écrit que la vidéo est là à titre "documentaire", apparemment il y a bien eu 70 morts à Okhtyrka : https://www.trt.net.tr/francais/video/europe/l-ukraine-a-perdu-environ-70-soldats-a-okhtyrka (Site turc)

Je parlais hier de l'absence de FOABS, il semblerait que ce ne soit plus le cas ! RIP les malheureux qui se la sont pris sur la tête...

A mon avis tu rêves... Il y a clairement dans cette partie du monde un abcès qui s'est formé et au lieu de le soigner (de part et d'autre) on l'a laissé s'aggraver. Le russes ont décidé de le crever ! On est d'accord qu'ils utilisent une méthode barbare qui n'a plus sa place aujourd'hui, mais on doit faire avec. Ce n'est pas avec ce genre de "manifestations" que la russie va rappeler ses troupes. Au contraire elle doit se dire que puisqu'elle y est jusqu'au cou, autant finir le "travail" : plus grand chose à perdre... Tout ça au dépend des Ukrainiens. Il est temps d’exciser l'abcès, si possible sans tuer le ou les patients ! Et pour cela il n'y a que l'intelligence diplomatique...

C'est pas comme si tout l'occident dénonçait non stop depuis une semaine (avec raison) ce qu'il se passe, et accumulait les sanctions... L'ONU c'est le lieu de la diplomatie, si on refuse d'écouter "l'autre" on n'est plus dans la diplomatie mais dans la diabolisation. Poutine, qu'on le veuille ou non, au moins de part son pouvoir de nuisance, n'est ni Sadam ni Kadhafi !

Encore de la gesticulation et de la volonté d'humilier, on est pas sorti de l'auberge...

Trois hypothèses, dans un ordre de plausibilité décroissant : - Les pilotes ukrainiens venus prendre livraison ce sont rendu compte que les avions gardés depuis 20 ans ou plus dans la naphtaline étaient inutilisables en l'état dans un contexte de guerre. - Aucun terrain pour les accueillir et/ou de carburant pour les faire voler en Ukraine et/ou de munitions pour les rendre efficaces. - Les russes ont subrepticement fait passer le message que des "accidents inexpliqués" pourraient bien se produire dans les pays fournisseurs.

Voilà qui l'honore, quand on a dit une connerie il faut savoir le reconnaitre ! (Bon il s'est peut être aussi fait un brin remonter les bretelles par ses "supérieurs" )

En plus ces déclarations à la c.. sont du pain béni pour la propagande officielle interne à la Russie : "Voyez c'est à notre survie, à nos enfants qu'ils s'en prennent avec leurs sanctions, un ministre français a même lâché le morceau !" Macron doit être furieux, et s'il ne l'est pas c'est encore plus grave... Et les chinois se frottent les mains... tout en se disant que tout ça n'est pas très bon pour le commerce... Le classique : https://fr.wikipedia.org/wiki/Protocole_de_Minsk

Étonnant...

Il y en a beaucoup plus dans le Dombass apparemment, et... oui, ils me paraissent plus représentatifs qu'une opposition interne introuvable !

Juste parce que personne de représentatif, en Crimée, ne semble le demander... (du moins ça m'a échappé si c'est le cas)

C'est exactement ce que l'occident a fait (du point de vue russe) en Ukraine (et ailleurs)... https://www.les-crises.fr/ukraine-interviewer-victoria-nuland-ou-comment-ne-rien-comprendre-a-la-crise/ (Je ne soutiens pas ce site, je le quote juste pour que l'on voit le point de vue de "l'adversaire") Et je parlais de realpolitik pour la Crimée, il est parfaitement clair que les habitants de cette région veulent être et rester russes.

A part la Crimée tout le reste avait été signé ou proclamé puis remis unilatéralement en cause... Pour la Crimée c'est juste de la réal-politique. Si la Russie admet que l'Ukraine sort dé-facto de sa zone d'influence directe on pourra dire que c'est une victoire ! Quand à la Moldavie, la Géorgie et la Tchétchénie ce sont des exemples très mal choisis (la Tchétchénie est un territoire russe, il a été prouvé que la Georgie était l'agresseur, et la Moldavie s'émancipe pacifiquement sous la houlette de sa présidente), j'aurais plutôt parlé du Kazakhstan remis au pas récemment sans que cela n'émeuve grand monde...

Le minimum c'est de reconnaitre le choix du peuple de Crimée pour la Russie, si ce choix avait été aussi contraint qu'on le dit en presque 8 ans ça se serait vu. D'appliquer les accords de Minsk II et un référendum contrôlé internationalement dans le Dombass sur son futur statut. Et de s'engager sur la non entrée de l'Ukraine dans l'Otan avec des garanties et la réaffirmation de sa non nucléarisation. En contre partie la Russie se retire et laisse les Ukrainiens librement choisir leur gouvernement et leur futur, cette prétention d'exiger un gouvernement a sa botte est ridicule et anachronique, ils devraient finir par le comprendre !

Non, là je ne suis plus d'accord, le monde a profondément changé, le mot "guerre" quand on parle d'une puissance nucléaire majeure devrait être tabou, même Poutine a évité de l'employer au sujet de son attaque sur l'Ukraine. On est en train de radicaliser tout le monde, si on n'offre pas une porte de sortie honorable à la Russie, non seulement cela va être un (vrai) massacre en Ukraine, mais on va, en plus, tuer les économies occidentales et provoquer, par effet domino des conséquences que l'on n'imagine pas... Il est sûr que Poutine a très mal choisi son moment, il y a, à la suite du traumatise "Covid", une sorte de décompensation haineuse générale dans l'opinion publique qui se porte sur sa personne et la Russie. Je pensais nos gouvernants plus "raisonnables"... je commence à avoir des doutes.

Si le gouvernement attend que la Russie se couche sans contrepartie significative dès les premières négociations, le réveil risque d'être brutal... Je commence à être inquiet en lisant des trucs pareils, et ce n'est pas dans ma nature.

Faudrait peut être arrêter les c....ries, il parle aussi de "guerre économique", les mots ont un sens, surtout quand on a en face de gens légèrement chatouilleux et qu'on est ministre ! SI on cherche à "mettre l'ours à terre" il va pas se laisser abattre sans rien faire... faudrait peut être remettre un peu la diplomatie à l'honneur et moins compter sur des monceaux de cadavres, on est plus en 14 !

Oui, enfin... on parle quand même d'une armée (la russe) qui était donnée comme la plus fournie du monde en pièces AA, avec des milliers de Shilka et autres équipements plus modernes. En plus ils ont forcément eu un retex des Arméniens qui se sont fait déchirer par les drones azeris il y a presque 1 an et demie ! Ou alors les communications se font mal entre les armées et ils sont partis du principe que la suprématie aérienne était acquise ?

A la vue de ces impacts, la plupart manifestement à côté de la cible, et aussi de la vidéo entrevue ce matin d'une frappe qui touche une place à Kharkov alors que de toute évidence c'était le bâtiment officiel d'à côté qui était visé, plus les véhicules qui se paument dans la campagne, je me demande si les ukrainiens, ou, plus probablement les US ne brouillent pas massivement les signaux Glonass ?

Oui, enfin, il y a quand même des trucs fous dans cette guerre du côté des russes soit disant hyper doués en guerre électronique ! Par exemple - Ils attaquent des grandes villes tenues par des milices qui n'ont pas d'autres moyens de communication sans couper l'Internet, la TV et les réseaux téléphoniques ! - Ils laissent gentiment s'approcher des drones armés à quelque centaines de mètres des convois. - A l'époque des GPS et de l'intégration tactique, des unités parviennent à se paumer dans la campagne et à abandonner leurs véhicules faute de ravitaillement ! - Comment les troisièmes forces aériennes mondiales parviennent elles, après une semaine de baston à ne pas avoir la maitrise complète du ciel, et aussi comment se fait il que les stations de contrôle n'aient pas été identifiées et détruites dès les premiers drones en vol ? - Comment Zelensky, Klitchko, etc... peuvent ils encore communiquer sans être systématiquement repérés et/ou brouillés ? - etc... On a l'impression que si ils étaient en face d'une vrai force structurée moderne à l'occidentale ils se feraient littéralement démonter ces pauvres russes... Ou alors c'est un trompe-l’œil du aux RS... c'est possible...