Tancrède

Alors faut dézinguer son studio télé et sa station d'émission radio: une blessure directe à l'égo.... Visiblement un organe vital chez lui.

Nom à thème poético-guerrier évoquant le vent africain éponyme.... Ou pub déguisée d'amis de Sarko, voire deal pré-arrangé pour les premières publications de souvenirs de guerre :-[ :lol:?

C'est l'évolution de la guerre depuis quelques décennies; si peur des pertes et si imbriqués dans des complexes militaro industriels "demandeurs" que les nations "avancées" n'ont plus vraiment le sens du contact et ne raisonnent que techniquement, qui plus est sans assez compter le coût des programmes. Ca, plus la tendance naturelle des politiciens à détester la moindre marge de hasard multiplié par les risques d'effets médiatiques de pertes = ça tire des muns hors de prix à tout va sans vraiment évaluer la "rentabilité" stratégique du fait. Ouaip, moins de gueulards dans le voisinage.... Mais y'a des amateurs qui gueulent quand même devant leur télé =(! C'est un truc que je comprendrais jamais.... Des envies de meurtres devant ces râles et hurlements multiples =(! Les ricains auraient pas un tomahawk en trop? Ou plutôt leur état de maintenance, non ;) :lol:?

Qué match? Match de quoi ? Parce que pour l'instant, celui en Libye est un no contest pour l'équipe en déplacement....

T'as tes vapeurs, Gally :lol:?

La date de péremption doit pas être loin, ou c'est pour justifier l'emploi histoire de pas voir le poste "munition" diminué dans le budget :lol:.

Ca fait toujours plus de missiles hors de prix lancés que de bombes cheaps larguées par les Rafales :-[.... C'est papa qui laisse jouer les enfants mais rappelle qui est le patron, histoire qu'ils se sentent pas trop péter.

Il y a les deals en cours, les arrangements d'arrière-cour, les jeux d'intérêts de ceux qui ont une voix mais pas forcément d'implication directe dans la région concernée (ou qui ne leur accorde pas autant d'importance que ce que peut leur rapporter leur vote auprès d'autres acteurs), mais il y aussi des conceptions de politique étrangère proprement nationales, et certaines tendances peuvent être observées chez les pays émergents, qui sont, pour faire schématique, dubitatifs sur l'activisme des grandes puissances "anciennes", mais aussi un peu "timides" et "provinciales" :lol:.... Tout cela joue en même temps, dans un dosage impossible à connaître. Mais une chose est sûre, la raison affichée en discours public n'est JAMAIS la vraie. Aaaaaaaaaaah! Le pot de bienvenue.... Pas pensé à celle-là :lol:!

Putain 150 Tomahawks? On est plus radins avec des bombes guidées que eux avec des missiles de croisière :'(!

Et oui, les ricains, depuis 1918, n'acceptent JAMAIS aucun autre commandement que le leur, même quand ils sont minoritaires.... Il faut voir la façon dont ils enseignent ce que fut le commandement interallié de la Grande Guerre :P :-[.... C'est beau de croire que les Ricains ont changé d'avis par contrainte morale, mais c'est pas vraiment comme ça que les choses se passent. Quand à croire les rodomontades de Sarko, ça n'engage VRAIMENT que ceux qui sont prêts à les avaler sans mâcher: ça coûte rien de parler dans le vent, et tout ce que Juppé a fait depuis plus d'une semaine l'a été pour compenser les conneries dues à la grande gueule du Président qui a, encore une fois, parlé sans savoir et sans comprendre, chose qui sera vendue plus tard comme "c'était un élan du coeur" :P, ou "il y va à l'impulse" :O :P.

Ca, ça va dépendre de l'efficacité obtenue.... Mais l'une de des plus grandes et terribles illusions de l'histoire est celle d'un problème résolu par une guerre courte.

Faut quand même pas nier que la guerre "parle" à une partie de notre être, même en mettant à part l'idée d'une "juste cause" ou non; c'est comme ça....

Y'a de ça, mais y'a aussi le vent du moment qui amène tout le monde à faire la girouette à un moment ou à un autre: quoiqu'il puisse être dit sur la Chine, elle se soucie quand même de son image extérieure et de sa respectabilité, et le Khadaf n'est pas précisément discret comme ami, surtout dans le cénacle onusien où, malgré le cynisme permanent, il est des choses qu'on ne peut pas être vu faire en public.... Dès lors qu'il est apparu que la résolution française ne serait pas retoquée d'emblée, Chine et Russie ne pouvaient pas forcément si facilement apposer leur veto et espérer s'en tirer sans conséquences, y'a pas que des questions de négociations. L'attitude américaine semble avoir été la plus déterminante, parce qu'ils auraient pu s'arranger pour faire foirer la résolution et en faire reproposer une à peine modifiée une heure plus tard, par un pays tiers, et la faire voter, rien que pour foutre la France par terre. Parce qu'après la sortie de Sarko, on était franchement le cul à l'air et à la merci de beaucoup; je sais pas comment il a fait, mais Juppé a fait un damage control hors du commun! La question est: à quel prix quand même, surtout vis-à-vis des USA. Un détail: le fait d'être les premiers à survoler la Libye et de tirer les premières salves n'est ni un hasard ni une commodité opérationnelle.... Il s'agit d'un "privilège" obtenu et convenu d'avance, parce que c'est le beau rôle. Ca aussi ça se paie.

Il faut des années pour créer ce genre de structures, et selon certains spécialistes, ce sont des savoirs-faires que les Libyens n'ont plus depuis au moins une décennie. Quoiqu'il en soit, même avec le bagage: il faut recruter, entraîner, et surtout le temps de monter une implantation de cellule et celui qu'elle monte sa mission.

Juste une fois, rien que pour le style, on pourrait pas faire des formations un peu conséquentes, façon flight massif de F-16 en vagues pour le bombardement, et pas envoyer les navions binôme par binôme :-[ :'(? Histoire d'avoir la vidéo, rien qu'une fois, pour la repasser en boucle à chaque opération pour les 20 ans à venir :lol:. Pour l'effet dissuasif via la com, ça pète (sérieusement, là)! Ils étaient pas super potes, aux dernières nouvelles.... C'est pas plutôt que Déby est soulagé de se débarrasser d'emmerdeurs remuants?

Ce genre de truc est du délire et du grand n'importe quoi: y'a pas 150 000 mercenaires sur le marché, même en raclant toutes les guérillas d'Afrique. Et même 10 ou 15 000, c'est tout simplement délirant. Quelques centaines, c'est très possible, un millier peut-être, voire 2 ou 3000, l'essentiel étant fait de groupements de seigneurs de guerre (y'en a quelques-uns au Tchad qui pourraient se louer ainsi), pas chers et sacrifiables. Les plus chers des "mercenaires", c'est les pilotes (serbes, biélorusses). Mais Khadaf n'a pas en ce moment une grande armée. Les opérations se font avec des petits groupements tels ses "brigades" (qui sont de fait des bataillons interarmes) qui constituent l'essentiel de sa force.

En tout cas, l'horloge stratégique a pour le coup été lancée: à partir de maintenant, Khadaf va jouer la montre alors que la coalition doit aller au plus vite pour obtenir des effets politiquement décisifs. Plus ça traînera, plus il se maintiendra et pourra en plus se faire entendre directement ou non (et y va falloir taper vite sa chaîne de télé et ses moyens de diffusion.... Et lui couper l'accès à Internet :lol:), moins la coalition pourra se maintenir, avec ce qui se passe à l'ONU, à moins que le Khadaf se rue soudain vers dhorreurs de masse (et d'une) qui soient indubitablement et très visuellement constatables au point d'être incontestables même pour les plus actifs de ses soutiens qui, eux, ne peuvent pas se permettre d'avoir leur nez mis dans son caca. La vraie question pour les opérations militaires est donc de savoir si tous les ressorts d'un pouvoir aussi personnel que celui de Khadaf -qui sont les vraies cibles stratégiques- sont atteignables par des moyens militaires, et surtout juste des moyens aériens. La saisie des avoirs financiers et immobiliers est une chose, mais qu'a t-il à domicile dans ce registre, ainsi qu'ailleurs, qui ne soit pas atteignable? De même pour ses moyens de communication non grand public, mais avec diverses formes d'interlocuteurs de toutes sortes, y compris des réseaux ayant une capacité de nuisance médiatique, voire violente. Et est-il possible de lui couper tout accès à internet? Démolir ses installations télé et radios semble faisable, mais est-ce tout?

La situation de Benghazi en particulier (sur le plan strictement opérationnel et d'impact stratégique) est quand même édifiante et problématique: le régime de Khadaf fonctionne sur une base de stricte allégeance personnelle et de perception de la force du leader, d'où l'importance démesurée des "piliers" intermédiaires de son autorité que son ses fils et, dans une mesure un cran en dessous, de ses cousins. Or, devant Benghazi, les forces khadafiennes, somme toute réduites, sont dirigées par le fils préféré en personne.... Sa mort, sa défaite ou sa capture sont-elles susceptibles d'un impact important sur la position de Khadaf vis-à-vis de ses subordonnés?

Ca aussi c'est un peu facile: - les Allemands ne sont pas responsables du fait que les Libyens aient un dictateur, ni qu'il y ait insurrection. En définitive, les peuples sont responsables d'eux-mêmes: c'est ça la définition du "droit des peuples à disposer d'eux-mêmes".... Chacun est responsable de soi - généralement, quand on veut "sauver" un peuple, et faire son bonheur à sa place, même s'il y a authentiquement les meilleures intentions du monde derrière, ça ne marche pas. l'enfer est pavé de bonnes intentions; ça veut pas dire que le paradis est tapissé de mauvaises, mais ça incite à réfléchir avant de croire qu'agir de suite est la bonne option - l'ingérence génère elle-même ses propres problèmes et conséquences, sans compter la part "authentique" des critiques sur le néocolonialisme -qui n'a en fait rien de "néo", c'est aussi vieux que les relations internationales-, à savoir qu'intervenir dans un pays se fait aussi, et parfois avant tout, pour des raisons intéressées (ressources, commerce, position stratégique....). - dans le cas libyen: qui sont les "rebelles"? Y'a t-il même une union autre que le fait de dire mort à Khadaf?

La coalition va sans doute commencer par frapper l'aérodrome principal et tout reliquat de capacité aérienne de Khadaf (pour les sites AA fixes, ça devrait aller vite aussi); mais la suite, qui semble être la logistique de la force "assiégeante" (les axes surtout, et le flux en mouvement), ainsi qu'éventuellement toute position d''appui et soutien dans le coin de Benghazi, devrait aller aussi assez vite. En tout état de cause, vu le gabarit de la force concernée, c'est de toute façon pas énorme, voire limite très petit: à 1000km de ses bases, cette "brigade" n'est-elle pas vite condamnée à rentrer à pied (être capturée, surtout avec un fils Khadaf -le chouchou- présent, ça semble irréel) ou en tout cas à devoir arrêter les combats très vite faute de munitions? - L'Allemagne a une vraie question intérieure forte sur l'ingérence et l'emploi de la force comme mode de résolution des problèmes internationaux, plus forte qu'ailleurs - la diplomatie allemande c'est (en partie en conséquence du fait précédent) le business: commerce et diplomatie du chéquier - jusqu'à un certain point, l'idée de ne pas bousiller le régime khadaf a sa logique: quid de l'après? Le risque de guerre civile/déchirement interne n'est pas petit non plus Plus depuis une dizaine d'années, l'évolution de la donne économique et financière européenne et l'arrivée au pouvoir de la 4ème génération de politiciens depuis 45 (totalement décomplexés): l'Allemagne joue sa carte et le "couple" franco allemand est mort et enterré dans les faits, au profit de relations "normales". Et tu peux compter que l'écart peut aussi être lié aux termes employés pour la question (outre les habituelles variations dans les sondages, et la marge d'erreur): le terme "frapper" doit déjà en faire tiquer plus d'un, par rapport au plus neutre "opération".

D'après ce que j'ai compris, ce sont les 6-7 "brigades" présidentielles/du régime qui totalisent ces fameux 10 000h; sont-elles appelées "brigades" de façon régulière ou familière, c'est autre chose (la 32ème étant l'unité de "protection du régime" théorique et administrative). Mais quand ces 6-7 formations sont appelées et utilisées, tout le monde semble les qualifier de brigades et elles semblent être des unités opérationnellement autonomes, employées séparément.

Autant pour moi à ce moment là; mal lu. Assimilé la Khamis (la plus mentionnée) à celle de Sail (le fils préféré) par association inconsciente. En tout cas, elles ont toutes l'air d'être formées sur le même moule (les Allemands sont évoqués comme instructeurs :-[ :lol:), de sortes de petits Kampfgruppe interarmes. Ce qui est sûr, c'est que les unités de combat ont peu de chances de venir de l'armée régulière qui n'est pas réellement entraînée (et dont les matos ne sont pour l'essentiel pas dispo) et dont la loyauté n'est pas assurée, donc même l'artillerie doit faire partie de ces groupements entièrement mécanisés. Sur un forum avec 2 sujets "visuels" tel que "femmes soldats" et "girls with big guns" :-[ :lol:?

Même les tribus sont des ensembles trop vastes pour être facilement englobés: dans ces tribus, il faut distinguer des sous ensembles territoriaux, familiaux/claniques.... Aux intérêts et vues parfois très divergents. Ainsi, le leader du comité insurrectionnel appartient-il en fait à 2 tribus présentes sur quasiment tout le territoire libyen (notamment Tripoli et benghazi, ce qui lui vaut sa situation "consensuelle"), dont une est aussi liée à Khadaffi. Et les "tribus" soutenant Khadaffi ne sont pas unanimes, avec des parties d'entre elles ouvertement dans l'insurrection. Lui ne compte que sur ses clans familiaux proches, et "tient" ses obligés politiques et surtout financiers, évidemment via le fric et les positions, mais aussi par la peur. Cependant, dans ce système en général comme dans le système sécuritaire en particulier, tout tient au fait que Khadaf soit et apparaisse FORT (qu'il puisse tenir, montre de l'autorité, détienne évidemment des moyens, et que sa situation augure qu'il y a un futur, et un futur où il sera encore en position de distribuer fric, territoires et pouvoir). Or, un phénomène "étrange" dans ses unités de fidèles est qu'il y aurait eu déjà quelques désertions, malgré les liens féodaux DIRECTS de ces formations tribales venant de clans proches: c'est pas forcément de la lâcheté (sauf cas individuels), mais simplement le fait que dans cette mentalité (comme cela a existé en Europe), on sert jusqu'à la mort si et seulement si le leader servi est fort ) à tous les sens du terme. Donc même les fidèles des fidèles au serment d'allégeance personnel renouvelé régulièrement peuvent le lâcher, et sans qu'il s'agisse de trahison au sens plein, parce que sa part du marché, outre le fait de payer, c'est de savoir rester fort et pas fourvoyer le clan dans la mouise la plus complète. Mais il est clair que la géopolitique interne de la Libye, c'est pas le méchant clan au pouvoir et le gentil peuple attendant la libération: c'est TRES compliqué, les relations entre tribus sont délicates, et se complexifient avec les ramifications territoriales et claniques qui subdivisent ces vastes entités. Sans compter l'inconnue islamiste, présente dans des proportions indéterminées, mais surtout pouvant constituer la "valeur refuge" des déçus du changement si la situation insurrectionnelle, ou les tergiversations entre tribus, durent.

Apparemment, hier aussi ils sont "entrés" dans Benghazi, du moins ses faubourgs, avant de retraiter pour la nuit: c'est leur mode opératoire depuis le début: du raid ponctuel. Et ils sont contraints par la log: ces unités khadafiennes sont mécanisées, donc bouffeuses de produits, et sans doute pas économes sur les munitions. Ils doivent avoir une ou plusieurs bases log pour faire des allers-retours réguliers. Avec une force qui doit se compter en quelques milliers d'hommes (la brigade Khamis est la seule dont on soit certains, et elle doit tourner à tout péter autour de 2000h moins les pertes subies et, selon la presse, des cas de désertion jusque dans ces unités), est-il pertinent de dire "entrer" dans une ville d'1 million d'habitants vu que ça suggère presque que la ville est prise? Ca semble quand même être plutôt des forces réduites cherchant à frapper vite et fort en un point avant de retraiter pour préparer un autre raid brutal.

Personne n'en veut, les Arabes ne le veulent pas, Russes et Chinois s'y opposeront et y'a des chances que les insurgés soient pas chauds pour; beaucoup de problèmes, rien à en attendre, sauf si Khadaff était si pressé par le temps qu'il en oubliait.... D'être ce qu'il est, à savoir un animal politique -donc à sang froid- qui fait de la politique, et se mettait à massacrer en grand, indistinctement, sans retenue, à un point si intolérable que même les plus autruchiens des diplomates chinois ne pourraient nier l'évidence. Or: - y'a peu de chances que Khadaff fasse ce genre d'erreur: il a démontré qu'il savait utiliser la moindre faille des cadres juridiques des nations unies - il est douteux qu'il en ait les moyens matériels vu la faiblesse des effectifs fiables dont il dispose