debonneguerre

Mode polémique on! Merci pour cette contribution non partisane, avec un labsus "baise" qui en dit long :lol: Tu as omis les 35 heures à ce bel ouvrage, curieuse omission d'ailleurs, tu avais peut etre pas envie de t'étaler dessus surement et pourtant celà coute encore et encore. La baisse de la TVA, je n'ai pas souvenir qu'on ait vanté les mérites de cette réforme, en termes d'impact sur la consommation, un cout de 30 milliards à l'année pour les finances de l'état, ah quel paradoxe. Quant à la baisse du chomage...lancé comme ca, comme si l'environnement économique de l'époque n'était pas porteur et la baisse du chomage pas généralisée dans les pays industrialisés au même moment. Parait-il que l'amnésie est une pathologie des prix nobel d'économie :lol: Mode polémique off.! Baisser d'un point de la tva, c'était un acte politique pas de gouvernance économique, quasi imperceptible pour le consommateur, si le gvt jopsin avait vraiment voulu relancer la consommation par ce biais, il l'aurait baissé de 3 ou 4 points avec controle derrière, mais il n'en a pas eu le courage. Ce n'est pas de la théorie. Les 35 heures, une promesse électorale malheureuse, que jospin a eu la parole et l'honneur de tenir, même si il n'y croyait pas lui meme, cout exhorbitant à la clé pour le budget de l'état. Moi je ne crois plus au politique de relance pilotée par l'état, parce que je pense que l'état n'en a plus les moyens, je verrai plutot meme un biais à augmenter la TVA d'un point, mesure quasi imperceptible pour le consommateur, (sous réserve d'un controle derrière pour éviter les dérives), et une affectation stricte du revenu issu de cette augmentation au remboursement de la dette, c'est un engagement sur l'honneur que les gouvernements pourraient prendre et facile à controler. Une réforme des 35 heures vers 39..serait aussi un biais effiace, et ca ne serait finalement que se remettre au niveau de nos voisins. Je dis ca alors que je suis moi meme théoriquement aux 35 heures, donc sans RTT, un beau foutage de gueule dont je me serai bien passé, qu'on me remette aux 39 ce ne changera rien finalement, et ce sera pareil pour beuacoup de monde, cette réforme des 35 heures était un cadeau fait aux cadres middle classe, rien d'autre. Et d'une manière générale comme le souligne roland, il faut se préparer tous à payer plus d'impots, le probleme est bien que tout le monde participe, réforme des niches fiscales..etc Aprés comme le souligne loki, il y a des choses à faire au niveau de l'europe : Oui il faut rééquilibrer nos échanges avec la chine entre autres, on ne fait pas du business en chine comme les chinois font du business en europe, et ce n'est pas normal. Le mot protectioniste pour l'europe ne me fait pas peur, pas besoin d'être anti-libéral pour admettre ca. Il faut aussi avoir l'intelligence de protéger nos entrepises, notre industrie et son savoir-faire. Nous avons donc besoin de plus d'europe pas moins d'europe.

:lol:, quel tableau! me voilà méchamment épinglé :lol: Un conseil : méfies toi des prix nobel d'économie, y en a plein le FMI et les ministères des finances grec et francais ;)

Ok, je déplore également un manque de coordination des politiques économiques, financières fiscales au sein de l'union. Une carence de gouvernance, oui, encore faut-il être prêt à un abandon de souveraineté à ce niveau là, aucun problème pour moi. "Vertueux capital" =D, qui a dit que le capital est vertueux, l'état qui joue et se sert des marchés financiers internationaux pour se refinancer doit accepter la sanction des règles de ce jeu, il n'y a rien de vertueux làdedans, mais on ne peut dire je ne savais pas que si mes états financiers sont pourris, les dits capitalistes ne me preteront plus ou à un taux prohibitif, la dette n'est pas une source de revenus intarissable, c'est la lecon que nous tirons aujourd'hui. Non c'est le risque pris par des gouvernements successifs en france, d'avoir endêté la france sur la garantie de revenus futurs hypothétiques, tirés d'une croissance hypothétique. Et dans les faits des promesses non tenues, donc sanctionnées.

Caviar ce doc, à noter une vélléité de coopération, briton-germanique, et un incroyable proto VT-12, en bitude de 120mm..enjoy.

Ben tiens, abondés de quoi, tu as vu le niveau des pensions des retraités de l'agricultute et des prof libérales... :lol: L'assiette..ben oui plus de taxes, surtout que le niveau de prélèvement en france il est pas au niveau, ca mérite un ajustement :lol: Allez je vois de plus en plus ici de partisans de la manière forte, genre : l'état va reprendre les choses en main, c'est l'anarchie néo-libérale, envoyons des régiments d'inspecteurs des impots traquer les masses bourgeoises de fraudeurs..ya de l'argent en france faut le prendre là ou il est.. O0 Ah un partisan de la retraite à 65 ans :lol:,cours pas les rues ici! La prise en main...de l'ordre dans le désordre que diable. Affreusementt simple, posé comme ca.

On connait le risque de la planche à billet (le remède monnaie auquel tu dois faire allusion)=> l'inflation :O, personne ne s'y risquerait aujourd'hui, c'est précisément ce que la Fed US a essayé d'éviter pendant le sommet de la crise des sub prime, idem pour la BCE actuellement. Trop simple de mettre sur le dos de l'euro nos déboires actuels. Sans être désobligeant, je trouve l'argument populiste et dangereux,..l'euro, l'euro...m'enfin l'euro est est un pilier de la construction européenne..on ne va pas revenir au franc, que l'euro impose une certaine orthodoxie budgétaire ca ne me choque pas outremesure, car je trouve les dérives budgétaires de ce pays condamnables, satisfecit de l'incurie de gouvernements successifs, et là on parle de la qualité de notre classe politique. Je concois qu'on retaille le costume de la zone euro, en sortant certains membres pour mieux les faire revenir. Mais revenir sur l'euro, puisque c'est ce que tu as l'air de suggérer. Stop on arrête de rêver : impossible.

Si je puis me permettre : le fait d'être en deficit requiert d'avoir recours à des sources de financement extérieures. Ces sources de financement jusqu'à aujourd'hui se sont trouvées sur les marchés financiers (bouh la finance internationale! ;)), via les obligations d'état, à défaut ou lorsque les taux sur le marché deviennent prohibitifs, on a recours au FMI...le sauveur. De fait un état qui cumule déficits sur déficits augmentent sa dépendance aux marchés. Au delà de certains seuils qui s'autodéfinissent en fonction de l'environnement économique international, cette dépendance vis à vis des marchés est une menace. Menace sur la souveraineté "budgétaire" des états, il me semble que le poste de l'interet de la dette dans le budget de l'état francais est le second ou le troisième en valeur, c'est une aberration en termes de gestion. En termes idéologiques, celà revient à nourrir les "honnis" marchés financiers tant décriés..bref le comble. On vomit sur la finance, mais on s'en sert, on la nourrit au jour le jour, pour faire tourner la boutique des états, des budgets déficitaires, des réformes qu'on repousse, des cadeaux fiscaux, des avantages catégoriels..etc Sur, que la signature des états vaut mieux que celles des entreprises, mais pas audelà de certaines limites, elle n'a plus de valeur, quand une économie ne tourne pas, c'est comme le business d'une entreprise qui péréclite pour erreurs de gestion, et alors les preteurs financiers coupent les vivres...et là banqueroute. C'est ce qui grosso modo est arrivé ya pas si longtemps à l'argentine; sauvé par le FMI. Donc oui, les déficits, il ne faut pas en abuser sinon sanction. Et souvent ce sont des politqiues irresponsables, ou mauvais gestionnaires qui en abusent.

Ya pas les britons dans agusta westland? Celà constituerait un parfait motif d'exclusion, raus :lol:

Je pense que philippe fait allusion au post en tête de page. Quant à savoir si la france respecte cette directive européenne, je serai tenté intuitivement de dire oui. Le fait est que j'ai toujours du mal à m'y faire à ces hélicos italiens qui se vendent malgré tout.

Oui pas mal, meme si on est assez éloigné des grandes scènes de bataille de hamburger hill ou platoon. Là on est plus dans le huit clos d'une section avec un leader qui part en vrille, des moutons qui suivent par adhésion ou peur, et un lucide qui essaie de sauver son ame. Ca décrit pas mal la sale guerre US au vietnam, mais ca ne restera pas un chef d'oeuvre du genre selon moi.

Les russes nous ont pas déjà branchés sur le coup? :lol:

Mouais je pense qu'il voulait dire que par ses actions unilatérales, l'allemagne affaiblissait l'euro..donc l'europe en d'autres termes, donc barasso finalement =D Bref, le fait est que les allemands par la taille de leur économie et leur discipline budgétaire, isont beaucoup dans l'euro ou dans l'europe, mais pour moi c'est pareil, l'europe d'aujourd'hui c'est l'euro, donc on ne peut pas perdre l'euro c'est tout vu.

Que est le succés de ces casques sur le terrain? Ya des équyvalents chez les gunners des équipages d'hélico, mais ils sont de dotation.

Solutions? La relance par plus de dépenses publiques, genre grand chantiers? donc plus de dettes. La relance par l'augmentation du pouvoir d'achat, augmentation des minima sociaux?, dans l'espoir différée de rentrées fiscales futures, qui serviront bien sur à rembourser la dette qui a financé le plan de relance. La spoliation des prêteurs financiers, auto annulation de la dette?, parce que l'état c'est comme dieu, si ca lui prend il fait ce qu'il veut, et ceux qui sont pas contents, au trou!

Pas d'engagement en ex-yougoslavie? lors des opérations de l'OTAN contre la serbie.

C'est un scénario crédible, si ce n'est qu'il postule des intrusions planifiées de sous marins NK dans les eaux territoriales du sud, pourquoi faire?, également que les SM NK soient opérationnels malgré des années d'embargo, on imagine qu'ils ne sortent pas souvent et pas pour rien. Il est vrai aussi que la CDN a nié l'incident, ce qui laisse penser qu'elle en a été un peu embarassée. Enfin, un peu la honte pour la navy du sud de se faire couler un batiment par un SM d'un autre temps, ceux de la navy du nord ont du bicher un instant. Comme prévu des sanctions symboliques, ca pourrait figer dans l'esprit des nordistes qu'on peut faire des cartons sur le voisin à moindre frais.

Bon trés bien, devant le conseil de sécurité ca laisse songeur, il va faire quoi le conseil de sécurité? voter des sanctions genre plus d'aides techniques, plus d'aide alimentaire? A mon avis ca ne changera pas grand chose. Une question demeure, pourquoi? pourquoi les NK auraient coulé ce bateau? en dehors de leurs eaux territoriales en plus. Rien n'est gratuit en ce bas monde, quel est le mobile monsieur le procureur?

"osent" "audace sans précédent" Ah les journalistes qui savent plus comment dire les choses. :lol: 7 types qui se crashent sur un portail de périmètre, :oops:, nul!

Oui en effet c'est ballot, mais dassault et thales sont deux entreprises privées, qui ont définitivement des interets divergents dans cette histoire. Moi je pense que dassault n'aura jamais le MMRCA, les indiens vont jouer le partenariat stratégique dans ce dossier et les US sont extremement bien placés, plus que nous. Alors dassault tente de caler ses mirages...que dire...c'est le jeu mapauvre lucette, apérs savoirq ui a raison, quelle est la meilleure solution. Donner le contrat à thales, ou vendre les mirages, pour vendre derrière des rafis aux eau et au qatar. Franchement, aucune idée.

On va faire toute l'europe :lol: Il yavait pas mal de lituaniens parmi les kapo, mais le kepi a une vague touche roumaine.

Ce n'est pas HS, parce que c'était une période de croissance économique globale, que générer du déficit dans un contexte de croissance par une dépense exceptionnelle de type 35H, c'est une faute (selon moi, et ce n'est que mon opinion, bine sur), et qu'un deficit se finance par de la dette, on est donc dans le sujet. Soyons sérieux, nous vivons dans un état de droit, quand les gouvernements enverront des barbouzes liquider des financiers trop malins, ben c'est qu'on sera dans le dernier james bond et pas dans le monde réel. C'est un fantasme, cites un exemple par le passé. Adaptive, autoréalisatrice...oui, oui et donc? Ridicule! les normes IFRS ca te parle, US GAAP, ca te parle, des normes internationales comptables et financières auxquelles sont soumises toutes les sociétés cotées. Ces normes servent de base de travail aux analystes financiers et sociétés de notation. Tu fais un raccourci malheureux avec les paradis fiscaux, et ou les montages défiscalisants, c'est un autre débat. Des commissaires aux comptes, j'en cotoie, tu caricatures, et ne me sors pas l'exemple d'ENRON, on sait comment a fini ANDERSEN. Les agences de notation ont downgrade la note de la grèce pour satisfaire des interets prives??! pas sérieux. Le système n'est pas parfait mais il tend à s'autoréguler. La SEC, fait du job, MADOFF s'est finalement fait pîncé. Les cadres d'EADS ont chaud aux fesses. Lehman a chutté pour ses dérives, et contrairement à beaucoup j'ai trouvé juste que la FED ne l'ait pas secourue! J'attends la même intransigeance avec Goldman&Sachs. Si tu veux des coupables je te livre ceux là, mais ne rejettes pas la responsabilité du chaos sur le marché, tu te livres à une critique en règle du système, avec des porte flingues pour la finition. Tu proposes quoi à la place? Parfaitement! le états sont des entités responsables de leurs actes, de leur gestion, ce sont des acteurs comme les autres, en ce sens je suis d'accord qu'ils devraient être au-dessus de la mélée, mais ils se sont eux-mêms rabaissés au niveau des financiers, ils se sont servis des marchés pour camoufler leurs propres dérives, aujourd'hui ils le payent, c'est normal! Les politiques grecs conseillés par goldman ont maquillé leurs comptes pour entrer dans la zone euro, c'est inqualifiable! et nous n'avons tiré aucune lecon de ca pour le moment. Pourquoi? Parce que renvoyer les politiques grecs devant leurs responsbalités voudraient dire qu'on pourrait renvoyer leurs collègues européens de la même facon! pas fous les gouvernements européens, de la chance pour les politiques grecs ..leur homologues européens ont voté l'aministie, mais juré tout ca c'est à cause des marchés financiers!

Le marché, entité abstraite démoniaque.. :oops: La spéculation met le feu à une grange dans laquelle le feu couvait déjà, that's it. Il est fou..ca c'est une vision, meme pas des années 80, du moyen age. ;) Voyons, tu connais les obligations comptables des entreprises cotées, publications de comptes..etc Si les états étaient soumis à la moitié de ces obligations, on verrait déjà plus clair dans les finances publiques. Là ou je te rejoins, puisque tu parles d'état avec des grosses b..et des PA, c'est de l'harmonisation des règles comptables et financières entre les états justement, et du pourquoi du comment certains états sont des paradis fiscaux opaques et d'autres pas..etc là-dessus je veux bien entendre parler de qui a le plus gros calibre, et les marchés n'ont rien à voir avec ca, et les responsables sont bien les états qui pleurnichent d'être des victimes des marchés. Je discuterai bien plus longuement, mais j'entends le rappel, du pain et des gateaux..hmm

Un peu simple de tout mettre sur le dos de la spéculation, la spéculation ne fait pas les marchés elle ne fait qu'amplifier des mouvements qui de toute manière auraient eu lieu. Encore heureux que les financiers puissent peser sur la politque budgétaire d'un état qui se finance auprés de ces mêmes financiers. L'état qui se finance auprés d'investisseurs extérieurs de fait abandonne une part de sa souveraineté, mais c'est son libre choix, il doit en assumer toutes les conséquences. Alors on se calme avec le fantasme de l'état qui en une plus grosse que tous les autres finalement. Si les marchés craquent en ce moment, c'est bien parceque ils ne font pas confiance dans les états pour auto-gérer leurs finances, trop de politiciens se sont faits élire sur des programmes qu'ils savaient de fait impossible à financer autrement que par de la dette, transmissible au suivant, (35 heures madame aubry, je me fais plaisir là). L'état est incarné par ses représentants et ses leaders, les politiques, c'est ca qui reste, on enverra pas le clemenceau contre les marchés, parce que les marchés s'en foutent du clemenceau dans le monde actuel. C'est de la pure démagogie que de mettre le souk actuel uniquement sur le dos de la finance, bien confortable pour tous nos parlementaires incompétents.

Ouais ben là tu m'excuses on passe d'un pastiche à l'autre. Et puis pas besoin d'être pauvre, ni d'être exonéré de l'IRPP, pour frauder les allocs, :lol:

Vu aussi, assez surprenant, je pense pour un coup de bluff vers les pays du sud, l'idée d'une zone euro limitée aux balaises de l'union, France, allemagne, italie, n'est pas nouvelle surtout outre-rhin. La france sans l'euro c'est possible, l'euro sans la france ce n'est pas possible, c'est vite vu. Sinon : C'est un pastiche ca! de dire que la culture du francais moyen ne vole pas haut! Parce que celle du teuton, de l'anglais vole plus haut? ne parlons pas des iouesses, je ne suis pas sur que nous ayons à rougir à ce niveau là. Ensuite je ne vois pas bien ce que le ministère de la culture vient faire là-dedans (rebaptisé ministère de la culture et de la communication), quelle est l'influence directe de ce ministère sur le niveau intellectuel moyen? Si tu penses au régime des intermittents du spectacle, au cinéma francais subventionné, au theatre francais hyper subventionné..etc, je pense pas que ca y contribue des masses. Le francais moyen tu l'éduques à l'école, le francais au-dessus de la moyenne il s'éduque tout seul, c'est comme ca.