debonneguerre

La défiance au pouvoir politique actuel se confond surement avec l'inculture géopolitique, c'est pas nouveau. Quant au niveau de culture défense des français, il est bas, parce que je dirai que c'est une tradition française d'ignorer ce genre culturel voire de le maintenir au plus bas. Quant à la question des armes chimiques, ils sont nombreux les pays à avoir un tel arsenal alors je vois pas très bien ou tu veux en venir dans ta démonstration, on fait la guerre à tous ceux qui en ont? ???

Ne pas oublier les valises de cash, servant à payer les combattants. On sait aussi que des insurgés ont obtenu des défections dans la police et l'armée contre de l'argent. Acheter des konkurs au marché noir, ca se paye rubis sur ongle, car ces missiles ne viennent pas des stocks russes, pour arriver chez les rebelles ces missiles sont passés entre plusieurs mains autant d'intermédiaires qu'il faut payer cher.

T'es sévère , ce lanceur bricolé tire des munitions thermobariques à la base. En milieu urbain ca peut être d'une grande utilité contre des positions enterrées et bien camouflées. De même que les rebelles bricolent des hell canon et autres mortiers de gros calibre, les loyalistes essaient d'adapter leurs connaissances techniques aux besoins actuels de leur armée. C'est pas comme si Assad pouvait tranquillement se fournir en armes modernes sur les marchés internationaux.

oui,oui on va pas relancer le débat ....tellement évident que du coup il a vraiment besoin de le faire valider officiellement par ses homologues européens ;) Politiquement parlant il y a intérêt, c'est éviter un débat qui, contrairement à ce que tu dis n'est pas clos pour le moment, mais ça fait un truc de moins à gérer pour lui je le consens.

Forcément ce genre de duperie ne va pas aider les russes à assouplir leur position, enfin je suppose que ce poutine rapporte est vrai, mais quand même ça ressemble vachement à 2003. "Mr bush ya t-il des ADM en irak?" " oui y en a plein" "ok let's go" http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SddKL6-OFaM

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/09/06/97001-20130906FILWWW00319-syrie-un-navire-russe-en-approche.php Les modules manquants de S300? faut qu'il arrête de faire pitié lui, et que va t-il négocier en échange de ca?

Et ouais, mais on en a pas la volonté et surtout les moyens de leur imposer. Encore que, en ce qui concerne poutine, il s'agirait juste de le rassurer sur nos intentions et d'arrêter de l'insulter à tout va comme on le fait gaiement dans nos médias français entre autres. Aprés on peut se mettre des oeillières et dire faut y aller quand même tout en sachant qu'on sera incapable d'assurer le SAV derrière...et ca je trouve ca moche...

Je dis pas qu'il faut pas intervenir, je dis que le paradigme de nos interventions foire à chaque fois ou presque. A mon sens les termes du paradigme n'ont pas changé aujourd'hui donc l'intervention en Syrie va foirer aussi. Faut avoir la conscience tranquille pour répéter consciemment une erreur à l'infini...surtout vu les conséquences derrière.

Facile ça, et qui a intérêt à cette propagande grossière?? à part moi bien sur.. lol La meilleure façon d’arrêter ce conflit c'est d'abord de tarir le flux d'armes et de combattants venus de l'extérieur, ils seront moins flamboyants les combattants de tous bords sans mun à glisser dans leurs AK. Une fois ces crétins isolés sans leur came,ca serait en effet de leur imposet une solutio négociée sous garantie internationale. Mais le problème c’est que la panoplie d’acteurs de l'ombre (dont on fait partie) n'a pas forcément intérêt à un règlement de ce genre parce que tout le monde veut placer ses pions dans cette histoire avec des visées qui vont bien au delà des seuls intérêts syriens. Une fois ce constat posé plus beaucoup d'espace pour des solutions bisounours-land.

Le mali, ouais si tu veux on a stoppé une invasion en règle à la demande d'un gouvernement légitime, format différent de mes exemples. Kosovo, euh je rejoins amarito, il y a eu épuration ethnique de fait, les lieux de culte orthodoxe ont été passés à la moulinette. beaucoup de serbes ont fui et les serbes qui demeurent vivent dans des ghettos protégés par la Kfor et on est en ...2013...début du mandat de la kfor ..1999..j'appelle pas ça une réussite. Côte d'ivoire...pfff no comments.

Il y a à peu prés un an, de mémoire, il y a eu une sorte de réorganisation au sein des groupes insurgés. Notamment les groupes dont la région libérée ne faisait pas l'objet de velléités de reconquête par assad, ces groupes désœuvrés et pas coordonnés du tout par l'ASL ont vu leurs membres quittaient leur région d’origine pour rejoindre les groupes dont la notoriété était la plus grande. Ces groupes étaient évidemment les groupes islamistes qui sont doués au combat mais aussi dans la qualité de leur promotion. Ca se voyait bien dans un reportage anglais ou un chef local affilié ASL disait qu'il avait plus grand monde à commander parce que ses hommes partaient dans le nord rejoindre les islamistes qui avaient des armes de l'argent et du prestige.

@Dino : ok mais j'ai l'impression que nous soutenons une créature chimérique, ce qui me donne encore plus l'impression que nous sommes une sorte d’apprentis sorciers plus ou moins innocents... de moins en moins innocents à mon avis. ben franchement y en a un paquet de videos d’exécutions de prisonniers loyalistes, je suis étonné que celle là fasse plus parler d'elle que les autres.

ben c'est un bel exemple des propres limites des campagnes militaires occidentales de ces dernières années : irak, afgha, lybie...une volonté politique concrétisée militairement pour abattre un pouvoir en place et puis aprés.....on fait la guerre peut être pour des bonnes raisons mais le après ne semble jamais justifier les sacrifices de la guerre en question, ca ne fait que mettre en évidence notre impuissance à s'occuper des problèmes des autres.

AL NOSRA domine l'insurrection en activité et en efficacité. Ce mouvement a fédéré beaucoup des groupes tentés par islamisme et ils étaient nombreux au début de l'insurrection. Ces petits groupes spontanés qui ont récupéré en pillant ici et là un poste de police un avant poste de l'armée, bricolant des IED via internet, ou de simples soldats ayant fait défection avec armes et bagages. Puis s'est greffé là-dessus tous les djihadistes étrangers, nombreux, expérimentés pour la plupart et excellents combattants L'ASL n'existe que sur le papier, c'est la vitrine politique de l'insurrection qui ne survit que parce que elle est en contact avec les occidentaux qui ont besoin d'un relai politiquement correct sur place. Mais sur le terrain les islamistes font la loi, parce que ils sont sans concession et efficaces. Tendance de fond renforcée par la nature même de cette guerre qui est une guerre quasi confessionnelle pilotée de téhéran et ryad, arc chiite contre arc sunnite. Le problème des occidentaux c'est d'admettre que même si Assad tombe rien ne garantit que l'ASL sera en mesure de reprendre les choses en main sur place. C'est même plus un dilemme moral, c'est déjà la réalité c'est juste qu'on veut pas l'admettre parce que ca dépasse notre prisme d'analyse manichéen, (je parle des politiques pas de nous)

Ca c'est pas sur, je sais pas si les croates auraient livré leurs OSA trankilou bilou dans le dos des occidentaux sans leur aval, même payés par les petro-monarches.

Pas mieux.

Tsss, tu sais bien que le soutien occidental est discret. Les armes ne sont jamais du cru, achetées à d'autres fournisseurs puis livrées à qui de droit. Même les saoudiens ne livrent plus leurs steyr, et les qataris leurs FAL aux rebelles.

je viens de lire les dernières pages de ce fil et.....quoi! la lybie n'est pas une jeune démocratie sur la voie du progrés économique et de l'émancipation de l’individu, depuis qu'on l'a libérée? pardon depuis que BHL l'a libérée? ??? Non.. Ok je sors...

Oubliez les attaques aériennes venant de syrie, j'y crois pas une seconde, et quand bien même un appareil syrien arriverait sur une position finul la garantie qu'il fasse mouche est faible, et puis il se ferait dégommer par un F16 israelien avant, bref no way.

Attention les installations du Hez sont dissimulées, éparpillées au milieu des civils. on ne prendra pas le risque de dommages collatéraux. La france taper sur le liban? peu probable, cet allié historique, on ne nous pardonnerait pas ne serait-ce que d'égratigner un civil. La fin du Hez passerait par une occupation israélienne du Liban, peu probable, et encore moins une occupation ONUSIENNE, car on ne ferait pas seulement face au Hez, il y aurait toutes les milices spontanées qui sortiraient dans la rue. Franchement la FINUL au Liban, c'est un sacré guêpier qui pourrait nous coûter cher.

Bah pour frapper la FINUL pas besoin de déployer 50 bonshommes. Une salve de roquette bien ajustée sur un camp onusien. Un IED bien placé. Un kamikaze. Un sniper. Un ATGM Evidemment le Hez ne cherchera pas le frontal il frappera...je dirai cyniquement : de la façon dont les insurgés syriens formés par les occidentaux harcèlent les réguliers de Assad. Et il suffit d'une dizaine de tués, pour ébranler une opinion occidentale. En tout cas le contingent là-bas sera sur les nerfs, c'est vraiment pas un cadeau cette histoire.

Ça avance bien l'analyse des vecteurs et des lanceurs =) La question étant peut-on convertir ces munitions thermobariques en vecteurs chimiques? Parce que les images des lanceurs postées plus haut me sont familières, les réguliers utilisent ces trucs depuis un moment déjà.

http://www.lefigaro.fr/international/2013/09/05/01003-20130905ARTFIG00417-syrie-hollande-lache-par-l-europe-au-g20.php Hollande se prend un bouillon au G20, il n'est pas suivi par les européens mais il devait s'en douter, enfin j'espère pour lui. La config de cette coalition restera au mieux franco-us, au pire franco-turco-saoudienne... à suivre.

Les meilleurs appareils sont regroupés sur l'aéroport militaire de mezzeh à Damas et l’aéroport civil international, ca fait seulement deux cibles. Je pense que ton taux de 70% d'appareils opérationnels est très ambitieux. Tout ca pour dire que oui c'est pas l'armée de l'air syrienne qui va poser problème à une intervention. Le danger vient de la DA, des pantsyrs et des BUK.

Alors soyez honnêtes et avouez : vous voulez la guerre par principe, parce qu'il vous faut un coupable facile dans votre parti-pris, ou peut etre aussi parce que certains sont des fanboys du président en place. Un groupe de rebelles aurait gazé une caserne de assadist, je vous imagine bien moins virulent et à cheval sur la morale, et encore moins sur l'usage des ADM. C'est bien nos politiciens de droite ou de gauche en qui je ne crois plus depuis un moment ont besoin de gens comme vous, ils veulent la guerre aussi. Et moi je me méfie toujours de ce que veulent les politiciens, surtout dans un dossier ou la précipitation à mon sens traduit plus un calcul court terme qu'un souci de justice ou de morale ou je ne sais quoi d'autre. Et quand les rafales taperont les réguliers pendant 60 jours (excusez du peu faut bien 60 jours pour punir assad), que les autres rebelles enragés feront le super job qu'on imagine sur les loyalistes, leurs familles et le reste, comptez sur moi pour vous reparler de morale et de justice.