Fusilier

Pour une fois je vais aller dans le sens de Galil. Il est exact que l'Aster est un bâtiment collecteur de renseignements. Navire de trois mille tonnes, entré en service en 1989 dans la Bundesmarine. Il participe au recueil de renseignements sur les activités du Hezbollah au Liban.Il est exact aussi qu'il n'est pas intégré dans la force FINUL; il se trouvait toutes fois au large, dans les eaux territoriales et il est parfaitement identifiable (comme on peut le voir sur la photo ci-dessous) Dans la mesure ou c'est un bâtiment identifié et battant pavillon de son pays le qualifier de "navire espion" est tout de même un travestissement de la réalité.... Une attaque de ce type constitue donc un acte d'agression contraire aux lois internationales, voir un acte de piraterie... Ceci dit ce n'était pas le seul incident avec la Bundesmarine il y a eu d'autres incidents entre autres avec des hélicoptères des navires allemands (ceux-ci faisant partie de la FINUL) Je rapelle pour mémoire que les attaques simulées sur les positions françaises et espagnoles (je n'ai pas d'infos sur les autres nationalités) peuvent difficilement se justifer pour des raisons d'espionage....Durant la guerre des Six Jours, le 8 juin 1967, l’aviation et la marine israéliennes avaient déjà attaqué dans les eaux internationales un navire collecteur de renseignements tuant trente-quatre marins. Il s'agissait de l’USS Liberty, un bateau américain. US que comment chacun sait sont des grands énemmis d'Israel.... http://img299.imageshack.us/my.php?image=sanstitrehr4.png

Et dire que j'ai voulu m'engager dans l'armée israélienne en 73 oh là là !!!! Je crois que j'y serais encore [57][08][08][27]

Tu sais même après l'embargo la France a continué a livrer les Super Frelon et autres équipements commandés (et on a déjà parlé du coup des vedettes...) et des pilotes Israéliens ont continué a venir s'entraîner en France... Je ne vois pas porquoi aujourd'hui des pilotes Israéliens ne pourraient pas aller faire des stages aux US ou organiser des exercices avec la VI flotte....

Tiens cvs (et pour les autres aussi bien sur..) je t'ai trouvé un article assez intéressant sur les relations Franco -Israéliennes dans le domaine aéronautique.....Les autres articles sont très intéressants mais ne traitent pas d'Israél ....Pour l'article sur Israél aller page 55 http://72.14.221.104/search?q=cache:9uW2O0WuxrYJ:www.cesa.air.defense.gouv.fr/DPESA/PLAF/PLAF_N_12.pdf+Israel+role+des+fouga+magister+lors+de+la+guerre+de+1967&hl=fr&ct=clnk&cd=4&gl=fr

Franchement cvs, moi je ne suis pas un spécialiste des questions aéro (il se prononcèront sur la question...) Mais je crois que les Israéliens ne peuvent pas ignorer les difficultés d'opérer à basse altitude, face à une défense AA moderne.... Il se peut que leur niveau d'entraînement ne soit pas suffisant, par ce qu'ils opérent d'habitude contre des gens sans défense ou presque, mais je crois q'ils n'auraient aucune difficulté à organiser (si ce n'est déjà fait) des entraînements avec les US ou autres....Provoquer des incidents diplomatiques dans des situations un peu tendues et avec des risques d'un vrai incident (se faire descendre un avion...) pour s'entraîner me parait cher payé et complétement irresponsable.... Sur l'incident avec la Grece c'est autre chose, on dirait un jeu à la Clamcy, on essaie de voir si l'on peut masquer des chasseurs en saturant l'espace avec un gros volume de "gros culs", qui eux avaient une autorisation de survol... Est que ça n'a pas marché? Ou alors est que le but était que ça ne marche pas, que ça se sache, toujours dans une posture de gesticulation....

Oui mais il ne faut pas s'arrêter à ces chiffres sans les comparer à d'autres données; on pourrait dire par exemple que ce qui compte c'est le nombre de soldats / budget.... Et puis je pense qu'en Espagne la Guardia Civil n'est pas comptée dans le budget de l'armée alors que dans d'autres pays le budget intégre les gendarmeries.... Par ailleurs, si l'on s'en tient aux capacités classiques "hors nucléaire" les budgets sont en réalité beaucoup plus proches... Si, sur les budgets de la GB et de la France, qui sont les plus gros budgets, t'enleves la part du nucléaire le rapport soldat / budget est beaucoup plus lisse et par exemple l'Allemagne pourrait passer devant la GB ou la France... Tout depend de ce que l'on mesure vraiment....

Oh! moi tu sais ça date de longtemps....... Et puis je n'ai jamais été Bidel ou "fils de bidel" [08]

En outre il a la possibilité d'embarquer en plus 800 / 900 hommes en vue d'un débarquement.... Et oui 2000 personnes ça fait du monde ; et ça tourne 24h / 24h selon le principe du tiers (l'équipage est divisé en 3 tiers...) par "quarts" de 4 heures.... Du moins en marche normale selon l'état d'alerte le bâtiment peut passer en bordées (équipage divisé en 2) ou en poste de combat, tout le monde à son poste..... Vu la population tu vois à quoi sert l'équipe de Fusiliers à bord...Il faut bien une police, pour mettre de l'huile dans les rouages [08][20]

Non, ce n'est pas plus que 2,04% Mais bon le % PIB est un indicateur, tout dépend de ce que l'on mesure. Ce qui est sur c'est qu'ils font un gros effort financier par habitant; quelques chiffres pour comparer Allemagne 366 euros / habt Autriche 280 Blegique 323 Chypre 361 Danemark 584 Espagne 218 Estonie 155 Finlande 518 France 686 Grece 418 Hongrie 143 Irlande 242 Italie 296 Lettonie 121 Lituanie 93 Luxembourg 564 ! je ne savais même pas que le Lux avait une armée!! 900 h Malte 122 Hollande 591 Pologne 134 Portugal 230 Rep Tch. 214 GB 845 The Winner!!!! Slovaquie 152 Slovenie 288 Suede 623 Mais bon ce n'est qu'un paramètre, la depense par militaire est aussi importante (peut-être plus) à prendre en compte.... Et au final il faut mesurer l'efficacite de la structure de dépenses.... Mais c'est intéressant de voir que l'Allemagne depense la moitié de la France par habitant... De toutes manières les champions toutes catégories en termes de % PIB, en termes de dépenses par habitant, en dépenses par militaire sont les Britanniques, no photo....

Yes! les américains déploient en permanence la VI flotte en Méditerranée normalement au moins un GAN et un groupe amphibie avec au moins un MEU des US Marines. Selon les sources (et je suppose les évènements) on donne 22 à 40 navires... Sur la base de Rota (Espagne) il y avait même une équipe de Seal's déployée en permanence qui s'entrainait souvent avec les nageurs espagnols....La sécurité de la base étant assurée par les fusiliers espagnols de l'IM. Sur l'ile de Sardaigne ils ont une base de sous-marins (Maddalena) et des bases logistiques...A Naples les navires en particulier les PA font souvent relache et l'hôpital Naval US est implanté dans cette ville. Interessant de voir le nombre d'adresses US Navy à Naples.... Ils ont égalment des facilités dans les bases GB de Chypre.... http://www.rota.navy.mil/navsta/ http://www.lamadd.navy.mil/ http://www.google.fr/maps?hl=fr&q=us+navy&near=Napoli,+Italy&sa=X&oi=local&ct=title

De toutes manières pour la mission qui est partie dimanche il y deux escales prévues (les veinards Djibouti et Abou Dhabi, suis jaloux....[08]) Par ce que même si dans un PA tu as de la place pour pouvoir décompresser un peu, ce n'est as forcement le cas dans les navires d'escorte. De ce point de vue PAN ou PA, ça ne change pas grand chose pour les autres...

Tu trouves que la veille optique ce n'est pas un système assez passif? [08] Enfin moi je veux bien, si ça marche..... Mais je vous avoue que j'aime bien garder des capacités "rustiques", on ne sait jamais ou plutôt si, on sait qu'en vrai ça ne marche jamais comme sur le plan.....

Quad vous parlez de 100k reservistes pour pensez uniquement AdT ou les trois armées voir avec la Gendarmerie incluse....? Je dis ça de mémoire mais il me semble que les effectifs reserve de la MN sont de +/- 30000 et pour la gendarmerie de 40 000... Sur le lien ci-dessous un texte du Senat qui défini le format de la reserve. Après il faut ajouter la reserve citoyenne. Il semblerait que le statut des reserves de la Marine soit un peu diffèrent, mais bon à vérifier..... http://209.85.135.104/search?q=cache:zjCKDJUPIhQJ:senat.fr/rap/l05-175/l05-1750.html+effectifs+reserve+arm%C3%A9e+de+l%27air&hl=fr&ct=clnk&cd=4&gl=fr Source Marine Nationale Le dispositif mis en place depuis 1999 prévoit le recours aux réservistes dès le temps de paix afin de réduire les tensions temporaires sur les effectifs ou d’assumer des tâches spécialisées. Si une bonne part des 7 700 postes du nouveau format concerne toujours la protection des installations militaires et la défense du territoire, nombre de réservistes viennent régulièrement renforcer le personnel des états-majors et des forces, apportant occasionnellement le renfort de leurs compétences opérationnelles, juridiques, linguistiques ou administratives. Enfin, les 20 000 réservistes non affectés participent, dans leur environnement habituel, à faire connaître et aimer la marine, mission devenue essentielle depuis la suspension du service national. Source Wiki…. Le dispositif de la réserve citoyenne a encore quelques difficultés à trouver sa voie, la faute peut-être à une définition légale peu précise, et aussi à une vision fort différente de son rôle par la législature de gauche qui l'a créée et le gouvernement de droite qui l'a mise en œuvre. La loi de 2006 sur les réserves militaires ajustera sans doute la définition et le mode de fonctionnement de cette réserve militaire à la lumière des expériences vécues. Après cinq ans d'existence les effectifs sont de l'ordre de 300 réservistes citoyens dans l'armée de terre, 2000 dans l'armée de l'air, 50 dans la gendarmerie. Dans la marine les effectifs comptabilisés sont de l'ordre de 16 000, mais, dans cette armée, les réservistes sont à la fois opérationnels et citoyens.

Pour l'hélico de la Royale moi je pencherais pour un Dauphin (le surnom Pedro est réserve à l'affectation sur le PA pas quand il est affecté à une frégate; je crois...) D'après le blason de portière c'est la 32 ou la 35 F. Je ne suis pas certain, mais il me semble que les Dauphin on toujours le nez noir alors que sur les Panther il est gris....

En tout cas si je comprends bien 25 chasseurs israéliens se seraient retrouvés au cours d'une manoeuvre dans l'espace aérien grec.... Il semblerait que l'armée israélienne avait démandé l'autorisation de survol pour le Boeing mais pas pour le reste... C'est diffcile de savoir s'ils l'ont fait express ou non.... Je ne vois pas quel pourrait être l'enjeu de mettre la pression sur les Grecs; Ou alors il y des projets pour baser des chasseurs "ONU" dans le coin (cf. Liban...) et les Israéliens ne sont pas contents.....

Moi je ne suis pas très calé en électronique et tous ces machins, mais un des problèmes à la mer sont les faux échos renvoyés par les vagues... Est que ton système pourrait gèrer ça? De toutes manières les paserelles de veille optique / défense à vue ce n'est pas une nouveauté dans la Marine Nationale; sur cette photo de l'Orage on la voit bien au-dessus de la paserelle avec le dome radar juste dessus http://www.netmarine.net/bat/tcd/orage/photo10.htm

Sauf que visiblement la majorité du personnel est civil ; +/- 34000 civils contre 700 militaires.... C'est un "génie" chargé des infrastructures et autres environnements pas de missions d'assaut ou de guerre au sens propre.... Et ils semblent avoir aussi des compétences qui touchent à la "sécurité civile", environnement, etc.... En fait ça me fait penser à un petit film (fiction) que j'ai vu à la télé recemment et ou il était question de personnels civils envoyés en Irak pour "nettoyer" certains sites....

C'est l'impression que ça donne...

Une curiosité organisationnelle : l'US Army Corps of Engineers http://www.usace.army.mil/ http://www.hq.usace.army.mil/hqhome/ http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Corps_of_Engineers

En plus des moyens spécifiques des US Marines, L'US Army dispose également de navires de débarquement et quelques autres auxiliaires..... Voic le lien sur cette "3eme" Marine US http://www.hazegray.org/worldnav/usa/army.htm

Moi je ne sais pas comment on peut savoir dans quelle base US est affecté ce bâtiment.... Il peut très bien avoir comme port d'attache Rota, Naples etc, pas besoin d'aller chercher des explications compliquées..... Que des navires US se promènent dans les parages ça n'a rien d'étonnant....Il est vrai que si l'on regarde dans le détail il est drôlement gréé. Ce qui ressemble effectivement à un conteneur à l'arrière et aussi un drôle de mat à l'avant... Mais bon pour faire de l'écoute électronique ils n'ont pas besoin de se coller à la côte de cette manière (pas très discret pour une mission d'écoute [08]) surtout qu'il seraient en toute hypothèse sur les eaux territoriales soit d'Israél soit de l'autorité palestinienne..... Peut-être qu'il fait des travaux hydrographiques ou quelque chose de ce genre.... En regardant bien il semble qu'ils sont en train de manoeuvrer la grue...

Je fais juste remarquer qu'un PA peut être ravitaillé en mer et c'est d'ailleurs les cas aussi pour les PAN à cause du carburant aviation et autres avitaillements... http://perso.orange.fr/saga630/vie%20a%20bord/pageram.htm http://www.netmarine.net/bat/porteavi/cdg/hist1999.htm

Je ne doute pas une seule seconde que les marins israéliens soient compétents. Mais dans la mesure ou la Man Is. est essentiellement une marine cotière et que à ma connaissance il n'y a pas abondance de ravitailleurs je ne vois pas comment ils peuvent être entraînés au rav en mer.... Pour revenir à la géographie au mieux les navires seraient donc situés en mer d'Oman très loin des sites de prod nuk iraniens.... Par ailleurs, ce dispositif mettrait la flotte aux limites de la frontière Iran / Pakistan (pas forcement confortable....) ou alors près des côtes du Yemen / Oman.... Je ne suis pas rentré dans des détails du genre stabilité d'une plateforme de type saar dans des conditons parfois une peu dures de la Mer D'Oman...Citation Meteo France : "dans la zone de la mer d'Oman et du golfe du Bengale (.....) appartenant à l'ensemble des cyclones tropicaux au sens strict (à partir de 64 noeuds ou 118 km/h pour la vitesse moyenne du vent ) et des tempêtes tropicales (de 34 nœuds ou 62 km/h à 63 nœuds ou 117 km/h) Ce n'est plus la gentille Méditerranée (quoique elle peut être mauvaise...) Et effectivement, par ailleurs il y a des conditions politiques, à mon sens loin d'être réunies, mais c'est un autre débat, là on examinait les possibilités techniques....

7000km ça correspond effectivement aux 4000 nautiques qui sont indiquées pour les saar 5, c'est une allonge normale pour ce type de bâtiment, mais ce qui me questionne c'est le niveau d'armement. Un navire de 80 m et 1000 t n'est pas extensible. Si tu mets tout un tas d'armements ça prend la place d'autre chose il faut la place pour les munitions etc...Après ravitailler à la mer ça ne s'invente pas il faut des marins entraînés à cet exercice.... Si tu procèdes par escales le coup sera éventé.... Par ailleurs, le Golfe Persique fait dans les 86 nautiques de long et 37 nautiques au niveau du détroit (+/-165x70 km) il est donc matériellement impossible de se situer à 250 km... Dans ce cas la seule position possible serait au large du Détroit d'Ormuz, donc approximativment très à l'est et au sud de l'Iran.... Quelques élèments de cartographie pour situer le problème.... http://www.populationdata.net/cartes/emirats_arabes_unis_ormuz.html http://lettres-histoire.ac-rouen.fr/histgeo/detroit_d'ormuz.htm http://www.iran-resist.org/ir24 http://www.iran-resist.org/article2068

Je ne suis sur de rien, mais j'aurais tendance à dire que oui qu'un dièsel en mode électrique est plus silencieux qu'un nucléaire.... Un nucléaire après tout est une centrale vapeur et il y a des circuits de réfroidissement; tout ça, ça fait quand même un peu de bruit.... Tandis qu'un électrique....évidemment quand il fonctionne au diésel il est bruyant et même odorant... Voir aussi que le schnorchel peut faire mal aux oreilles des pauvres matélots [08] En fait dans mon souvenir c'est d'un truc assez bruyant en marche dièsel, qui bouge comme un bouchon en surface et qui devient silencieux et confortable quand il plonge et marche à l'électrique... Pour les Nuk peux pas dire d'expérience suis jamais monté dédans....