Fusilier

Après prise d'info c'est possible de n'inonder qu'un partie du radier....

Merci à toi. Remarque Philippe t'as bien fait de relancer le post ça fait un peu d'agitation...Et puis un peu de "bagarre" (tant que ça reste courtois...) ça fait du bien à l'adrénaline.... [20][08] Bleusaille, comme j'ai déjà dit plein des fois je ne remets pas en cause nos camarades de la 6eme ou de la 9eme.... Le problème est d'orde organisationnel / spécialisation; voir matériel spécifique tout comme d'une "tradition" amphibie pour le moins moribonde jusqu'a il y a peu de temps....Ceci cependant peut se discuter et on est là pour ça.... Par ailleurs, tu nous parles de Suez et de l'Indo mais à ma connaissance à Port Fouad il y avait les Commandos Marine et le 1er REP dans la première vague et pas vu la queue d'un colo sauf ceux qui tombaient des avions avec un truc accroché sur le dos, mais ce n'est pas particulièrement amphibie.... A ma connaissance la seule unité (mis à part les paras) était le 21e RIC (1er escadron de chars légers Mle 51 ou 1er escadron AMX ; (classée unité non combattante par le service historique des armées) mais je peux me tromper.. En Indochine je connais les unités amphibies et fluviales de la Marine, de la Légion, du Train et du Génie (je crois) mais connais mal celles de la Colo, si t'avais des données là desssus je serais ravi d'apprendre....

Je m'en doutais cela devait arriver.... European, tu sais bien que cela a été publié ici, dans ce même post plus haut.... http://www.air-defense.net/forum/viewtopic.php?id=1479&p=5

Alors là tu m'en demandes trop... Je suppose que ce que tu veux dire c'est remplir plus les ballast arrière pour inmerger qu'une partie du radier.... Je ne sais pas si c'est possible et comment ça jouerait sur la structure du bâtiment et sa stabilité.... J'ai posé la question à des copains marins j'attends la reponse....

De toutes manières la manoeuvre d'Israél en 67 était impécable, là ce n'est pas contestable..; A mon sens il n'y avait pas que la supériorité aéro (mais d'accord que cela leur a facilité la vie..) il me semble aussi une capacité de combat de nuit supérieure et une plus grande mobilité tactique et stratégique...

Enfin moi je ne vois pas comment il peut être là sans avoir eu de l'eau (à l'intérieur du radier) sous la coque avant .... Après, je ne comprends pas très bien la situation ou la manoeuvre en cours... Si c'est uniquement pour débarquer des gens, t'as pas besoin de faire ça, il suffit de poser la rampe en restant à flot.... Mais va savoir, peut être la mer était trop agitée et c'était dangèreux pour des personnes non entraînées...

Oui mais pour être là ou il est (le CTM) le radier dévait être en eau et ensuite vidangé, si non je vois mal comment à fait le CTM pour grimper...[08] Donc dans cette configuration t'auras le pb du tirant d'air.... En plus si mes souvenirs sont bons le fond du radier est en bois, je te laisse imaginer l'état du plancher après roulage et manoeuvres d'un Leclerc....

Ce que je ne comprends pas très bien c'est le rôle que peut jouer un scientifique la dedans... Le stade de l'Hexaflourure c'est quand même un stade relativement banal au niveau ingénièrie, puisque c'est le premier stade de concentration du minerai et y compris à vocation civile....

C'est possible j'imagine, en théorie, en faisant du porte à porte, mais bon faire ça en mer avec des engins comme les Leclerc ça risque d'être sportif.... T'imagines le char rentrant dans l'EDIC en marche arrière et avec un peu de mer... Et puis bonjour les manoeuvres, t'as d'abord mis à l'eau tes CTM (donc mis en eau ton radier) et puis tu mets hors d'eau ton radier pour faire la manoeuvre porte à porte.....

Exact Tom, mais là la question était le BPC....

Vous ne croyez pas que vous exagèrez un peu [08] Que veux-tu que transporte un ULM.... Et puis pourquoi pas envoyer les Rafale à y être..... Soyons sérieux, vu la vitesse d'un ULM même un tireur d'élite devrait suffire...

Moi je crois que nos CTM ne peuvent pas débarquer les Leclerc en tout cas je n'ai pas connaissance d'essais à ce sujet.... Et à priori il n'est pas signalé que les radiers des BPC puissen recevoir les EDIC / CDIC ( il y a un problème de tirant d'air même en position basse, il me semble) La seule possiblité c'est par un LCAC ou des manoeuvres porte à porte.....

Oh là je te sens bien agressif.... Bon d'accord, j'ai un peu exagèré sur le coup des "capacités supérieures". Et la Grece s'était une taquinerie peut-être en trop, quoique ils ont autre chose que des LST et si tu lis les messages précèdents tu verras qu'ils sont classés "capacité régionale", donc tu n'apportes pas d'info nouvelle. L'addition en termes de tonnage s'était pour faire vite (quoique qu'il m'a semble avoir mis aussi la capacité de transport en hommes et le nombre de navires....) mais je vois qu'avec toi il va falloir être précis. Au passage je n'ai a aucun moment nié le fait que les BPC pouvaient embarquer des Leclerc...... Désolé donc si j'ai travesti ta pensée et alors pour être précis je conteste ceci : nos moyens dans ce domaine sont parmi les plus importants en Europe Etant bien entendu que les moyens dans l'amphibie ne se resument pas aux navires amphibies.....

On pourrait penser que c'est à cause du Warrior et diverses autres péripéties, mais comme cela avait commencé avant..... D'ailleurs, on pourrait se demander aussi pourquoi ils ne s'en prennent pas aux Anglais, US.... bref aux autres marines ayant des bateaux avec de l'amiante, c'est à croire qu'il y a quelqu'un derrière Greenpeace... On devrait faire comme les Amerloks, pas s'enmerder et couler les bateaux au large....

Autre solution, les placer en reserve, comme ça on commencerait a avoir une vrai flotte amphibie [08] Et en plus on remet des canons sur le Colbert et on a l'appui-feu [20][08]

Tu est sur de ne pas confondre avec 67 et l'attaque initiale d'Israél sur les bases Egyptiennes? Par ce qu'en 1973 si je me souviens bien ils avaient été "légèrement" embêtés par les SAM et les affuts russes AA dont j'ai oublié le nom ... Dans les 100 avions israéliens perdus (je cite de mémoire..)...

Quelle guerre? Celle de 67? celle de 73?

Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit... Par contre, Le bilan des capacités françaises à déjà été fait dans ce même post Donc non seulement elles méritent d'y être mais elles y figurent déjà.... Il faut lire depuis le début....Evidemment s'il y a des erreurs ou des oublis il faut les signaler. Quand à savoir si elles sont les plus importantes d'Europe, je me permets d'en douter.... C'est en ce sens que je signalais la présence d'un post dedié à cet aspect.... http://www.air-defense.net/forum/viewtopic.php?id=6865&p=2 Ceci dit je suis ravi de voir des gens intéressés par la question et encore plus ravi de voir des gens d'un avis contraire au mien.. Ca va friter [08] Quand au classement de la Marine, c'est le classement de la Marine... comme tu peux le voir sur ces liens.... http://www.troupesdemarine.org/outils/bulletin/news/fiches/nw001413.htm http://www.corlobe.tk/mot98.html http://209.85.135.104/search?q=cache:9ATF3JoEFkoJ:www.troupesdemarine.org/federation/ancre_dor/345/amphibie.pdf+batral+exercice+amphibie&hl=fr&ct=clnk&cd=13&gl=fr En ce qui concerne les capacités supérieures de la France dans le domaine amphibie je ne sais pas dans quel film t'as vu ça mais à titre comparatif : France tonnage amphibie (selon le classement de la Marine que t'invoques..) 67000T (2 BPC 2 TCD) Grande Bretagne tonnage amphibie 127000T (1 PH, 6 TCD 1 LST, 1 auxiliare...) Capacité de transport nominal : France 1600 hommes GB 3136 hommes..... Je passe sur la diffèrence qualitative dans l'équipement des Royals Marines et sur leur niveau de spécialisation comparé au nôtre.... Et bien entendu les British sont capables d'embarquer des blindés de leur Armée de Terre si nécessaire.... On peu faire le même topo avec l'Espagne ou l'Italie et même la Grece....

Je précise qu'il n'y a pas "d'étrangers" dans les troupes américaines; pour faire partie de l'armée américaine (Marines compris) tu dois avoir la nationalité US et si nécessaire on te naturalise au moment de l'engagement.... Mais pour pouvoir faire acte de candidature tu dois être résident, connaître l'amérique, la langue, etc... Ce n'est pas comme la Légion...

Bleusaille t'est apports sont forts intéressants, mais tu recommences le debat sur l'amphibie français (il y a un post pour ça) dans un post destiné à parler des forces européennes.... Par rapport, à ce que tu soulignes sur les BATRAL; il est vrai qu'il n'y a plus de BATRAL à Toulon depuis l'été 2004, suite à l'affectation du Francis Garnier aux Antilles. Cependant, tu ne peux exclure ces bâtiments dans l'évaluation des capacités amphibies françaises; ce sont certes des moyens de "présence" mais aussi des moyens amphibies pré-positionnés... Moyens qui peuvent conduire une opération (certes modeste) en autonomie, soit venir renforcer une opération plus importante dans leur zone....

Et bien voila une bonne nouvelle, en fait l'IM va se doter de Piranhas canon de 105. Merci Garrulo. Les Piranhas 105 c'est pour remplacer les "scorpion"? Mais pour être plus précis la discussion portait sur le fait que en plus de l'IM L'Espagne avait aussi une armée de terre, et qu'en cas de nécessité elle pouvait aussi déployer ses Centauros.... C'est une discussion franco-française sur le fait de savoir si la France a ou non vraiment des troupes amphibies... En fait en France il y a beaucoup de gens qui pensent qu'il suffit de nommer des troupes "de marine" et les promener en bateau une fois par an pour les transformer en troupes amphibies et ceci sans matériel adapté ou spécifique.... Pues vale buena noticia, así que la IM se va a dotar de de Pirañas con cañon de 105. Gracias Garrulo. ¿Los Pirañas 105 son en reemplazo des los "scorpion"? Pero para ser mas preciso la discusion tiraba hacia el hecho que ademas de la IM España tambien tenia un Ejercito de Tierra con Centauros... y que en caso de necesidad teoricamente muy se podian deseembarcar estos en segundo ou tercer escalon.... En realidad era una discusion franco-francesa sobre el hecho de saber si Francia tenia o no tenia tropas anfibias.... En Francia hay mucha gente que piensa que vale llamar a una tropa "de Marina" (del EdT) et pasearles una vez al año en barco para transformarlas en tropas de deseembarco y esto sin material adaptado o especifico....

A vrai dire je ne peux pas repondre exactement, mais j'aurais tendance à être de ton avis. Cependant, faire débarquer des chars en deuxième échelon, dans une plage maîtrisée et préparée, ou dans un endroit sans opposition (ou tu peux dérouler tes tapis tranquillment, ect..) n'a rien de bien compliqué et est à la portée de n'importe quelle troupe un peu organisée (même nos troupes de marine savent le faire, c'est dire [08] je plaisante, je taquine....) La 2eme DB n'avait pas, à ma à connaissance, le moindre entraînement amphibie ce qui ne l'a pas empêchée de débarquer en Normandie en 3eme échelon.... Ce que je voulais dire c'est que pour faire ça ou débarquer d'un ro/ro dans un port, pas besoin de troupes spécialement entraînées.... Jeanmi, on peut considèrer que l'on pas besoin de capacités amphibies ou de troupes spécialement entraînées pour ça, c'est un point de vue qui se defend. Mais je pense que c'est une grose erreur de le penser....

Bon j'ai lu quelques passages sur l'origine de la bombe des uns et des autres et sur les supposées aides réciproques et celles qui auraient été réfusées par les US à la France. A toutes fins utiles je rappelle que le déuxième réacteur nucléaire construit dans le monde s'était en France en 1948 après ceux des US.... Et je pense vous allez apprendre (désolé si vous le saviez déjà...) que c'est la France qui a apporté une aide considérable au développement de la bombe américaine.... Quelques élèments d'histoire : Frédéric et Irène Joliot-Curie après avoir reçu le Prix Nobel de chimie travaillent dès 1939 sur le projet d'une bombe atomique française pour laquelle ils déposèrent un brevet . Le programme nucléaire militaire français est le plus avancé de l'avant-guerre. En 1940 Joliot-Curie envoie ses collaborateurs Hans Haliban et Lew Kowarski en Angleterre avec ses documents et l’eau lourde destinée à des expériences sur les réaction nucléaires. Ceux-ci participent à la commission MAUD qui est le nom d'une mission spéciale du Royaume Uni dans le cadre de la course à la bombe. Elle coordonna les travaux visant à élaborer la bombe atomique au Royaume-Uni (projet sous le nom de code Tube Alloys) , avant que l’accord du Quebec, signé en août 1943, ne transfère le résultat de ses travaux aux États-Unis alors que s'amorçait le Projet Manhattan. Il fut décidé, alors que le Blitz frappait Londres, que Haliban Kowarski et iraient sur le territoire nord-américain pour y superviser la production de l’eau lourde nécessaire aux essais. Voici le lien sur le brevet français de bombe atomique de 1939. http://v3.espacenet.com/origdoc?CY=fr&LG=fr&DB=EPODOC&IDX=FR971324&DOC=cda64df49b4202c07832eba66e15bc8c33 Ceci n'est pas pour faire du patriotisme cocorico mais il est bon que les choses et chacun soient à leur juste place historiquement.... A titre de complément je signale que le premier réacteur soviétique ne fut construit qu'en 1956 et que la construction du réacteur de l'Université de Chicago (1942), en vue de la prod de l'uranium destiné aux bombes, ne fut possible que grâce aux infos (d'origine française) transmises par la commission MAUD en 1941....

Oh non ! On n'oublie pas, hélàs! S'il n'y avait que la batellerie qui manquait.....Va voir dans le post "amphibie" dedié spécifiquement aux moyens français....

Ce que tu sembles oublier Jeanmi c'est que les autres pays européens, en plus de l'Infantérie de Marine ont aussi des armées de terre, donc aussi des capacités d'exploitation dans la profondeur.... Les Espagnols ont par exemple des "Centauros" et je pense aussi les Italiens... Au passage l'infantérie de marine espagnole est plus lourde que nos brigades légères; aujourd'hui des M60 mais qui devraient se transformer en Leo2 (normalment) il est vrai qu'au niveau reco c'est des "scorpion" comme les Anglais mais il a une discussion sur le remplacement par des centauro et je te signale que les Piranha de leur bataillon mécanisé sont équipés de MK 19 par exemple et que les Lagunari ont par exemple des véhicules genre M113 porté-mortier (ils peuvent tirer sans débarquer le mortier )