Fusilier

Vous remarquerez que mis à part la grande diffèrence de vitesse (bien sur il y a aussi le tirant d'eau qui lui donne d'autres possibilités) le concept de LCS, par le fait qu'ils peut embarquer visiblement des modules en shelter et / ou d'autres types de cargaison dans le hangar et débarquer par l'arrière des embarcations légères; n'est pas si l'éloigné que ça du concept de l'Absalon..... Nôtre concept de FREMM AVT semble être dans le même creneau conceptuel mais sans les mêmes possibilites d'emport....

C'est une arme secrète de l'Armée de l'Air le logarithme? [29]

T'affole pas, c'est pas demain la veille que tu vas prendre un missile iranien sur la tête ; d'abord ils ne l'ont pas encore construite leur bombe et leurs missiles font dans les 1500 km max.... et on doit être à environ 4000 km ....

On va arrêter de troeller si non on va se faire engueler... Mais dans l'AdA vous ne connaissez pas les satellites?

Bon puisque c'est comme ça on va s'occuper de noyer les touristes de l'équipe resco détachés sur le PA... [20]

Commence pas la Catapulte, j'ai proposé de fusionner l'AdA et la Marine en laissant les biffins se démerder pour que l'on reste entre gens civilisés [08]

Je crois qu'en réalité ce sont 60 Rafale au total pour la Marine.... Je crois que le plan c'es d'avoir un GAN opérationnel en permanence.... Donc pour ce schema là 60 sont suffisants en temps normal... C'est vrai que s'il fallait mettre les deux en ligne il faudrait mobiliser presque la totalité du parc.... On pourrait en acheter moins pour l'armée de l'air et plus pour la Marine comme ça pas de problème [31] bon d'accord je sors....

Je ne suis pas sur (me souviens plus ou j'ai lu ça) mais je crois qu'en plus du problème du prix, on s'est aperçu que si un PA nucléaire à plus d'autonomie, la disponibilité globale sur la durée de vie, à cause d'IPER plus longues, était en fait moindre ....

Tenez compte d'un truc , de nos jours c'est la Gendarmerie qui est en charge de la DOT.....

Qui a pu raconter un truc pareil? Balancer du napalm [24] Pour griller leurs mecs qui étaient détenus en otage ?

Non pas de chalut mais des lignes et parfois des pêches miraculeuses suite à un exercice avec grenades sousmarines par exemple [08] Ah les terriens vous ne connaîtrez jamais ces instants magiques quand tu vas prendre le quart de minuit au large de Djibouti ; que tu leves la tête pour voir un ciel comme vous n'en verrais jamais (peut-être dans le desert..) les petits bruits de la paserelle, le sentiment de proximite et de faire équipe de l'officer de quart au matelot, les vibrations du navire, l'ambiance donnée par les lumières rouges.....

C'est à dire que les Fusiliers Commandos sont souvent aussi sur le terrain... Mais on garde les traditions de la Marine. Il y des petits détails par exemple à l'école en hiver quand on rentrait de manoeuvres de nuit le cuistots étaient débout pour nous servir un potage chaud... [22] ça se fait dans l'armée de terre? Par ailleurs, cvs je te laisse le soin d'aller dire aux sous-mariniers des SNLE qui partent en patrouille pour 2 ou 3 mois sans voir le soleil qu'en prime ils seront privés de bonne bouffe (je ne suis pas responsable des dégats [08]) Quand à savoir si le métier de marin est dur, on peut t'organiser une petite ballade sur le golfe de Gascogne en hiver par exemple; j'ai un copain ancien marin de la Royale qui est marin pecheur il se fera une joie de t'instruire...[29] et imagine que parfois ça dure 2 mois voir plus..... Et puis après tout on n'est pas responsables si dans l'AdT ce sont des manches pas foutus de faire à bouffer à leurs gars [08] Et encore on n'a pas mentionne les Maitres d'Hotel de la Marine qui servent le repas aux Officiers et aux Offciers Mariniers, pas de MO pour les quartiers maîtres pour l'instant mais on s'en occupe ; on est quand même la Royale il faut garder son rang et pas confondre avec la pietaille [20]

Excellente manière de recadrer le débat.... A vrai dire c'est assez compliqué d'y repondre par une solution (et se mettre d'accord sur celle-ci) avant d'avoir fait l'état des lieux.... Je donnerais quelques pistes, dans un autre post Tancrede signalait le poids de "l'administratif" dans les diffèrentes armées; on pourrait s'interroger également sur le pourquoi des limites dans nos capacités de projection. Tancrede disait je crois 65000 hommes projetables (je pense qu'il parlait de l'AdT uniquement, mais le raisoonment est le même pour les autres..) soit une capacité d'environ 20000 à l'instant T en en tenant compte des relèves... Compte-tenu que les effectifs de l'AdT sont (sauf erreur) d'environ 120 000 militaires Que font les autres 60 000? A quoi ils servent? Alors bien sur il y a un certain nombre de personnels affectés aux écoles. Il y a les personnels en formation dans chaque régiment (les instructeurs et les "élèves"..) qui ne sont pas projetables... question est bien "économique" de procèder ainsi? Par exemple, la Légion a un centre de formation, les Marines procèdent ainsi également..... Ne serais pas plus opérationnel / économique de former par exemple par centre d'instruction de Brigade (ou éventuellement plus grand ou par niveau de formation de base et puis après ventilation dans les écoles de spé...) Exemples centre d'instruction des parachustistes, centre d'instruction des Alpins, etc..... J'ajouterais une autre piste de réflexion. Groso modo nos régiments actuels sont en réalité des bataillons... Par ailleurs, nous avons adopté une structuration en brigade. Dans ce cadre garder la "forme" régiment (je mets de côté les problèmes de tradition et d'aménagement du territoire, ect..) n'est ce pas un gaspillage de ressources? Car à chaque fois il faut un échelon administratif, des services, de commandement, etc.... N'est serais pas plus "économique" et fonctionnel de grouper des bataillons dans une structure unique (brigade ou deux demi-brigades par brigade) le bataillon étant l'échelon opérationnel (avec le minimum de services) et la brigade (ou la démi-brigade) l'échelon soutien / services / commandement.... Evidemment cela supposerait le regroupement dans des installations plus importantes et moins nombreuses....

Je ne discute pas le principe ou l'interet de ta question mais ce n'est pas vraiment l'objet du post ou alors qu'indirectement.... Mais si l'on parle de défense Si tu réflechis bien confier la DOT à la Gendarmerie est un principe d'économies de forces... En effet, avec un même personnel tu couvres deux fonctions : une mission de police générale et une mission de défense... Dans le cas contraire t'auras besoin de toutes manières de policiers et tu devrais payer par ailleurs des unités militaires pour la fonction DOT.... Et si en plus tu prends en compte la typologie des ménaces possibles, la compétence "police" / renseignement de la Gendarmerie est un plus incontestable. dans la fonction DOT... Sur les autres aspects "garde-côtes", "garde-frontieres" secours en montagne c'est un autre problème. En fusionnant tout ça peut-être gagnerais tu en opérationnalité (c'est pas sur...) mais de toutes manières le gain financier serait finalement assez marginal ; tu ne ferais pas fait beaucoup bouger les lignes en termes de traitements et de coûts d'équipement.... Peut-être qu'il y aurait des gains d'efficacité (c'est a voir dans le détail) en creant une grande formation "Sécurité Civile" comme sont en train de faire les Espagnols. Je crois qu'ils creent une "brigade" (au sein des armées) dédiée aux catastrophes naturelles; elle aurait pour vocation l'intervention ext et une vocation "reserve générale" d'appui aux unités régionales dans le cas d'incendies, innondations etc... Si j'ai bien compris ils doivent être équipés d'avions, hélicos , etc....

C'est une autre question que tu soulèves là, Catapulte.... Je n'ai pas d'opinion bien tranchée , mais pour ce que j'ai pu lire ici et là les deux options, deux polices diffèrentes ou une seule police unifiée, ont chacune des avantages et des inconvéniants......... Par ailleurs, il y a le débat sur la mission DOT confiée à la Gendarmérie... mais si l'on considère que la ménace principale contre nôtre territoire métropolitain est d'ordre asymétrique (la grande ménace étant couverte par la dissuasion) confier cette responsabilité en premier échelon à la Gendarmerie ce n'est pas dénué de sens, étant donné qu'ils ont une couverture totale du territoire.....

L'exemple des US Marines est une bonne voie de réflexion... Mais pour être tout à fait exact, il ne faut pas considèrer les US Marines comme un corps "isolé". Les Marines font partie du Ministère de la Marine au même titre que la Navy.... Même si les deux branches du ministère sont "autonomes" (en fait ça dépend à quel échelon administratif on se situe...) Ils ont plein de paserelles et services communs... A commencer par l'école d'officiers, la quasi totalité des officiers des Marines sortant de l'Ecole Navale d'Annapolis (il est possible de postuler à Quantico, école de spécialisation des Marines, en venant d'autres ecoles d'off. mais ils sont pas nombreux...) Je mentionne pour mémoire les services communs bien connus du grand public aujourd'hui grâce aux feuilletons télé (JAG, NCIS..) mais il y en a d'autres... Par ailleurs, les Marines sont chargés (comme nos Fusiliers Marins) des tâches de sécurité /protection à bord des bases et navires de l'US Navy... Pour être tout à fait exact la réduction du format des Marines il y a quelques années et les engagements d'aujourd'hui ont conduit le Département à soulager les Marines des tâches de sécurité à bord des navires (je pense qu'il ne reste des escouades de sécurité Marines que sur les gros navires genre porteavions..mais je ne suis pas sur) Par ailleurs, sauf si je fais erreur, les navires dédiés spécialement aux Marines (LHD, TCD, etc..) sont armés par des personnels Navy. De la même manière si pour une raison quelconque les Marines sont coincés dans la disponibilité d'avions du type C130 par exemple, ils utiliseront les appareils de la Navy.... Alors si l'on considère l'ensemble constitué par le Ministère de la Marine (et non pas ses branches isolement) cela constitue bien un ensemble cohèrent de forces qui couvre la totalité du spectre.... L'interet de cette affaire c'est que les US disposent d'un ensemble intégré et spécialisé; ensemble dedié à la projection de forces / puissance.... Remarquons quand même que, malgré l'intégration, la spécificité en fonction des missions principales est respectée.... On pourrait développer sur les autres élèments complémentaires de cet ensemble : SEAL's, unités spécialisées dans le combat littoral et eaux brunes, etc....

Qouique en y reflechissant à tête reposée je me suis dit qu'une "fusion" armée de l'air-marine ça ne serait pas si mal que ça.... Comme ça on peut faire un grand commandement des Fusiliers Commandos et on fait fusionner les deux Gendarmeries (Air et Maritime) transformées en branche sécurité / prévoté du Commandement des FUSCOS..... On fusionne nos deux branches d'hélicos et en achetant quelques Merlins aux Italiens et on serait autonomes (pour l'appui-feu on achete le tigre bien sur ..) Pour le transport pas de problème et le reste des avions non plus on ferait des économies d'échelle dans l'entraînement etc.... A partir de là on peut créer nôtre propre force de projection Aero - Amphibie en augmentant les efectifs des Fusco. On laisserait à la Légion l'option de rejoindre ce groupement après vote dans les unités.... Pour la "pôvre" AdT vu qu'ils ont déjà une aviation (ALAT) et une "marine" (regiment du train et du génie) ils pourraient si besoin louer des Ro/Ro ou des avions aux russes vu qu'on ne leur prêterait plus nos avions ni nos bateaux.... Ah il me plait ce plan [08][28][12][13]

Et alors ? Ca prouve quoi? Tu veux que l'on envoie l'Armée Française en Israel pour vous aider par ce que vous avez des attentats tous les jours? [08][12]

Bonne idée on crée la IM Européenne du 3eme age comme ça on prend tous les fusiliers à la retraite d'Italie, Espagne, France Ah! ça va pêter des flammes....Attention les jeunes les Papys Fusiliers arrivent [08]

Négatif, matelot c'est le contraire le Lieutenant de Vaisseau appellation Capitaine.... Par contre Enseigne appelation Lieutenant fastoche je vous dis...[08] Pas confondre grade et appellation ah ! ces biffins ils n'y comprenent quedale

Ce n'est pas qu'un problème de guerre froide je crois, si non comment expliquer les 11 interventions majeures (il y a en plus tout un tas de petites...) en amérique latine des marines depuis 1900 ? Et ceci ne sont que les interventions des Marines...

Les grades de la Marine sont faits pour être compris des seuls marins [29][16] D'ailleurs c'est facile : un capitaine de vaisseau c'est comme un colonel et on l'appelle commandant, fastoche [08]

Si si ça existe toujours malheuressement pour ceux qui veulent faire rentrer des trucs en douce après les avoir achêtés aux escales [09] Aujourd'hui la Gendarmerie Maritime fait partie de la Gendarmerie Nationale et mise à dispossition de la Marine (au passage je crois c'est la Marine qui paye..) Auparavant les Gendarmes Maritimes appartenaient à la Marine en plein... Je crois que c'est en 1970 qu'ils ont fusionné les deux Gendarmeries... En fait la Gendarmerie Maritime a souvent fait la navette entre la Gend. Nationale et la Marine en termes d'appartenance. En fait les marins se plaignaient que la Gendarmerie envoyait des gendarmes qui ne connaissaient rien à la mer.... Tu as un historique sur ce lien. En fait ça illustre bien la question de la fusion des armées.... http://perso.orange.fr/gendarmerie.maritime/historique%20de%20la%20gendarmerie%20maritime.htm

Ou alors on pourrait avoir des grades rigolos genre : Amiral d'Armée, appelation général "Colonel de vaisseau" appelation Commandant "Enseigne de bataillon" appelation lieutenant Premier Adjudant appelation patron Segond Sergent, appelation chef quartier d'adjudant chef appelation chouf... quartier d'adjudant appelation crabe [08][08][08][08][31][31]

San déconner, et nous les marins il faudrait qu'on dise "mon capitaine" et au lieu de quartier maître ça serait caporal... ça jamais !!! Nos anciens vont se retourner dans leurs tombes.... Je préfère la fusion avec la marine espagnole et italienne,allemande plutôt que la fusion avec les biffins... [20][31] Déjà que l'on est obligés de supporter les "gonfleurs d'hélices" de la resco (comme si on ne pouvait pas faire des équipes marine...[04]) et laisser salir les magniiiiiiifques ponts de nos BPC par les rango crotées des "arsouilles" de l'ALAT, Fusionner il faut quand même pas pousser [24][24] Ceci dit sérieusement l'évolution actuelle va dans ce sens, à mon grand regret... Déjà que l'on nous a supprimé les "vrais" gendarmes maritimes pour les intégrer dans la Nationale (quoique là il les auraient suprime totalement.... [29]) Non la question dans la mesure ou les actions sont de plus en plus interames et interarmées se justifie totalement. Quand à savoir si elle es faisable je te souhaite du courage déjà rien que pour supprimer toutes les particularités de l'armée de terre infantérie / infantérie de marine par exemple ou Légion.... Et Leridan a raison si la bouffe passe sous le contôle des biffins je démissionne [20]