Fusilier

Merci Bruno, mais des fois ça me "fout les boules " de voir certains avis alors que des camarades des FS sont morts en Afghanistan; des Commandos Marine, des Commandos de l'Air des gars du 1er RPIMA, tout le monde a donné...Plus évidemment les gars de la FIAS... Il faudrait quand même un jour se rendre compte que nous sommes aujourd'hui quasiment engagés au max de nos possibilités (que l'on puisse améliorer ça, peut-être mais c'est un autres débat) et que nous sommes alliés avec les US même si parfois nous avons des lectures diffèrentes de ce qu'il faut faire..... Nous avons des hommes un peu partout : Kosovo, Bosnie, Côte d'Ivoire, Liban, Afghanistan, Congo, Tchad....

Qu'est que tu veux dire?? Un point sur participation française en Afghanistan : http://www.defense.gouv.fr/ema/enjeux_defense/operations_exterieures/afghanistan/informations_generales/adaptation_du_dispositif_francais_en_afghanistan http://www.rpfrance-otan.org/article.php3?id_article=455 http://www.lefigaro.fr/international/20060731.FIG000000126_alliot_marie_appelle_le_pakistan_a_collaborer.html Sur l'armée Afghane http://www.nawaaye-afghanistan.net/article.php3?id_article=1160

Nouvelles en date du 5 fevrier 2007 Selon nos informations, les transports de chalands de débarquement Ouragan et Orage ne seront pas vendus à l'Argentine. Le pays, qui souhaitait renforcer sa flotte amphibie avec les deux vieux navires de la Marine nationale, livrés en 1965 et 1968, a finalement renoncé, il y a quelques jours, à les acquérir. Des problèmes de législation nationale sont évoqués mais c'est, bien évidemment, l'affaire très médiatisée du démantèlement de l'ex-Clemenceau qui a, in fine, empêché la vente. Tout comme l'ancien porte-avions, toujours en attente à Brest, les deux TCD embarquaient, à leur mise en service, un importante quantité d'amiante. L'Ouragan et l'Orage ont néanmoins bénéficié d'un désamiantage partiel, environ deux tiers des matériaux contenant de l'isolant cancérigène étant remplacés par des matériaux inoffensifs. Après avoir fait l'objet d'une cartographie certifiée par le Bureau Veritas, l'Ouragan, premier bâtiment à devoir rejoindre l'Argentine, en mars 2006, aurait reçu son passeport vert. Placé en réserve fin 2005, le navire avait accueilli des marins argentins venus se former à bord avec leurs homologues français. Un autre pays intéressé ou la filière de déconstruction Suite à la polémique née du ferraillage en Inde du Q 790 et son rappel en France après une traversée épique vers Alang, Buenos Aires avait finalement bloqué le transfert. Après de longs mois de négociations infructueuses, l'Argentine a définitivement abandonné le projet d'achat en janvier. Outre la perte des quelques centaines de milliers de dollars qu'auraient rapportés cette vente, la Marine nationale va donc se retrouver avec deux grosses coques de 149 mètres et 6000 tonnes sur les bras. A moins qu'un autre client potentiel ne se fasse connaître, les deux TCD entreront dans la filière de déconstruction. En état de fonctionner mais avec équipage réduit, l'Ouragan attend son désarmement à Toulon. L'Orage restera, quant à lui, en service jusqu'à la fin de l'année et sera remplacé par le bâtiment de projection et de commandement Tonnerre. Faute de trouver une marine intéressée pour les reprendre, les deux TCD seront conservés à Toulon ou envoyés à Brest avant d'être ferraillés NB en août 2006 l'Ouragan était encore à Toulon. Je vérifie mais je suis presque sur qu'il y est toujours (on n'a parlé avec un camarade de la Marine sur ses auxiliaires posés sur un des ponts, il y peu de temps...) si possible je fais faire une photo c'est mieux avec des preuves...Pour le pavillon je ne sais pas s'il a été transfèré ou non, je vérifie également....

Erreur il me semble mon cher Watson, l'Argentine n'achête plus l'Orage et l'Ouragan; donc on les a encore. Et à ma connaissance l'Ouragan est toujours à Toulon ; jusqu'a ces temps derniers avec un équipage mixte Franco-Argentin..... Mais bon il se peut que mes nouvelles ne soient pas fraîches, je vais aux renseignements......

Oui bon l'Arromanches était classé PH à partir de 1965.... En ce qui concerne la construction de bases il semblerait que le mouvement va plutôt dans l'autre sens, puisque il est question de reduire très fortement les effectifs des BIMA en Afrique (cf. gaspillage d'effectifs...) L'analyse qui semble prévaloir aujourd'hui est que la mer est le lieu qui permet le déploiment le plus rapide et le plus autonome. Par ailleurs, toutes les analyses semblent mettre en évidence la caractère stratégique des côtes (villes / population mondiales etc...) et de la maitrise des détroits / routes maritimes.... Il est évident que le changement stratégique interroge nos armées et la place reciproque de chacune d'elles... On n'est pas habitué comme les Anglais à penser au large et c'est pourtant ce qu'il faut faire aujourd'hui; c'est évident que c'est un gros changement culturel pour une armée (mais aussi pour les dirigeants politiques..) habitué(s) à penser à la guerre continentale / ou en termes "coloniaux"....

Leclerc?

Le pire de tout c'est que je connais cette phrase : "J'ai fait ce qu'un soldat doit faire; pour le reste, j'ai fait ce que j'ai pu", mais je n'arrive pas à situer. Ah! l'âge ça ne fait pas du bien aux neurones...[08]

Le Marechal : François de Neufville de Villeroy, Brillant courtisan, precepteur de je ne sais plus qui, Louis XV? et une vrai catastrophe militaire.... Ah Rochambeau l'a dit avant.....

Le Légionaire manchot, Zinovi Pechkoff fils adoptif de Gorki

Pour le 7 Louis François Armand de Vignerot du Plessis, Duc de Richelieu?

Le 7 est un Aurichien?

A vrai dire je ne sais pas d'ou sort cette histoire d'un seul équipage... Je suppose que c'est une déduction "logique" à force de mettre l'accent sur la période d'IPER.... Que l'on dise que pour avoir un PA toujours disponible, il en faut 2 pour couvrir les périodes d'IPER, c'est une chose. De là à dire que l'on va garder un sous cocon quand les deux seront disponibles, sous pretexte que l'on n'a qu'un seul équipage, ça me parait absurde ; indépendament des limites techniques et organisationnelles déjà signalées. En ce qui concerne l'escorte, c'est là ou la dimension européenne peut être prise en compte. S'il faut faire opérer les deux ensemble sur la même zone ou a tour de rôle, on doit pouvoir faire.... Si l'on doit opérer sur deux théatres diffèrents il me semble qu'en Europe il y a suffisament de frégates, ce n'est pas ce qui manque....

En fait cette modification de la structure est, je crois, une modification de la chéminée, il ce sont rendu compte à l'usage que la chéminée droite avait tendance à salir la mature.... Je crois mais je ne suis pas sur qu'il est prévu de modifier toutes les chéminées.....

Rien, ce n'est pas le problème, à priori les selections pilotes sont les mêmes (il faudrait vérifier..). Cependant, tous les pilotes de chasse ne sont pas capables de poser un zinc de 15 T à 230kmh sur un carre plus petit qu'un terrain de tennis. Il faudrait donc une selection et c'est parfaitement possible pour de pilotes de l'AdA, je suppose. Mais, ce que je soulignais c'est que leur maintient à niveau opérationnel supposerait presque un détachement permanent auprès de la Marine. Que de facto ils deviendraient des pilotes de la aeronavale, même si formellement ils appartiendraient à l'AdA.... Donc à ce compte là autant donner plus d'avions à l'Aéronavale, à moins que ça ne soit important que juridiquement ils appartiennent à l'AdA.....

Et à ton avis ça tiendrait combien de temps?

Oh ça c'est plus vite dit que fait.... Et les mines elles sont comment? Flottantes dans le courant du Détroit? Et les missiles ils sont lancés de quels navires? postés où? Protégés par quel parc aéro?

Je vois que cette question des deux équipages revient sur le tapis, j'ai déjà argumenté qu'il ne me paraissait pas possible de penser à un seul équipage pour deux PA, il y aura forcement deux équipages.... Une année n'a que 365 jours or les équipages ont droit à des congés, le mode propulsion est difèrents, barrer le PAN et le PA 2 ça ne sera pas la même chose, etc, etc.... Je pense même que le transfert des officiers d'appontage (en apparence c'est le même boulot) sera compliqué voir impossible, les navires sont trops diffèrents du point de vue aérologique.... Un navire ce n'est pas une voiture.... Pour les escadrilles aéro, ça ne change rien elles embarquent toujours en bloc mécanos compris... Pour l'idée des Rafales M de la AdA je suis très dubidatif... Le problème n'est pas d'avoir les avions adaptés, il faut avoir les pilotes entraînés à l'appontage... Or ça ne s'apprend pas en deux jours ; d'ailleurs tous n'en sont pas capables... Une fois entraînés il faut les maintenir en condition opérationnelle de manière à garder la qualif.... Déjà que ça va être un casse tête de maintenir l'opérationalité de tout ce beau monde pendant l'IPER..... Alors vôtre idée reviendrait a transformer de facto les pilotes de l'AdA en pilotes de l'Aeronavale, autant les donner à la Marine..... La question est très diffèrente pour les Anglais qui peuvent embarquer des Harriers de l'Armée de Terre, mais là à la limite ce n'est pas plus compliqué que de faire atterrir un hélico....

Je vous fais remarquer que Gibraltar est tenu des deux côtés du détroit par L'Europe (ou par des marines européennes si vous préfèrez....) Outre Gibraltar il a côté Atlantique Cadiz / Rota (Base US également) et côté Mediterranée Cartagene. Sur l'autre côté il y a les deux enclaves espagnoles de Ceuta et Melilla plus tout un tas de pétits ilots.... Comme mis à part les US je ne vois pas qui pourrait avoir la capacité de fermer......

Ou là , sur l'Atlatique ils ont Norfolk par exemple, mais vu la liste (Hawai, etc....) je préfère que tu regardes toi même. Sur le troisième lien il y a la liste compléte, chercher à "Naval Station" et à Naval Base" http://www.navstanorva.navy.mil/ http://www.nablc.navy.mil/ http://www.navy.mil/links/alpha.asp

Si vous regardez les images que je viens de mettre franchement moi je ne vois pas le "haut" à l'arrière.....

Images des frégates espagnoles.

Moi franchement je ne trouve pas.... l'etrave du Blas est arrondie et si tu vas par là elle est plus proche des étraves de type français que les etraves de type US.... Pour le reste les photos son prises à des distances diffèrentes c'est un peu difficile de comparer

Franchement Panajim t'as de l'imagination [08] Moi je trouve que l'avant ce n'est pas tu tout pareil, le bloc paserelle est très diffèrent... A la limite sur la mature je veux bien trouver un air de famille

Complétement d'accord avec toi, mais bon l'Orage si je me souviens bien a été "modernisé" en 95 / 96 et il est encore vaillant; ça ferait un bon navire de reserve (sous cocon) si on n'arrive pas à le vendre. Par contre, l'Ouragan n'a pas bénéficié de cette modernisation et il coûterait effectivement un peu cher à mettre à jour; bon gisement de pièces pour son sister-ship...

Franchement, je ne voudrais pas faire ma mauvaise tête mais je trouve que tout ça, ça fait un peu "antique", genre débarquement en Normandie... Ils auraient pu débarquer tout ça par hélico ; voir faire aterrir des avions sur la plage..... [20][29]