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Tout ce qui a été posté par Fusilier
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Je doute que des "techniques" puissent suppléer aux problématiques "politico-organisationnelles" On automatise les bateaux, la technique le permet, sous la pression budgétaire (diminuer le poids des retraites et toussa) Ce faisant, on rend les bateaux plus chers, donc moins de plateformes, et l'équation RH plus complexe, car la ressource pour les faire fonctionner est plus rare et longue à former (ce qui est compliqué quand par ailleurs on manque de plateformes "simples") A la fin on n'est même pas sûrs que ça sera moins cher en termes de RH...
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Mis à part que c'est réglé pour les 30 prochaines années, sauf si l'on se décide à faire des plateformes dédiées, comment peut-on garantir des choix, indépendamment de leur pertinence technique, dans l'état organisationnel actuel...
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Faut juste pas se retrouver en Afghanistan avec des gus qui t'allument de loin et être obligés de ressortir les vieilles pétoires Que du court? il y a une certaine logique, quoique... Remarque si c'est compensé par plus de TP et des armes collectives.
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D'ici 2023, soit demain, on va se retrouver avec 2 HRZ, 6 FREMM, 2 FREMM "plus", puis au-delà il y aura les 5 FTI voir plus. En étant sérieux, il y a peu de chances que l'on voit des 127 sur nos navires à cet horizon. Ce "sérieux" n'empêche pas de constater les "trous" capacitaires dans nôtre approche de l'AVT. Les canons, leur absence, ne sont qu'un symptôme du caractère bancal de notre approche "AVT-amphibie", même si elle n'est pas sans vertus. Il y a des raisons "historico-sociologiques" à cet état de fait, qui dépassent la problématique de la seule MN. Quoi qu'il soit, un officier me disait il y a quelques mois "il n'y a pas de "filière amphibie" (carrière) au sens que peuvent avoir d'autres spécialités officiers "nobles" (ASM, SOUM, aéro, nuk; voir commando-FS) Cette absence n'est pas sans rapport avec les processus de conception et d'évolution organisationnelle dans la MN. Dans l'AdT idem, on fait carrière para, TDM, Légion, etc, l'amphibie n'est qu'un supplément d'âme, qui finalement pèse peu par rapport à l'idéologie "coloniale" Comparativement les marins peuvent espérer des commandements amphibies, EM amphibie (FRMARFOR) flottille amphibie, BPC, Commando, même si ce n'est pas une voie royale. Tout ce détour pour essayer de dire que ces choix, ne découlent pas simplement d'un problème logistique (calibres) de pb de surpoids ou de place à l'avant, des boats, de pseudos conceptions doctrinaires modernistes, ou que sais je encore. Les "trouvailles" (ANL, "155 sur le pont du BPC" etc) ne sont que des contorsions, une esquive du débat nécessaire, qui va au-delà du technique. Alors, je n'ai pas de solution toute faite, pas de réponse technique, sauf des boutades comme celle qui a fait démarrer la discussion (127 sur FTI) ou jeter un "absalon" en pâture et tout ça dépasse le cadre de ces pauvres FTI. A mon sens, "l'AVT-amphibie" et donc de l'appui feu, reste un problème non résolu dans nos armées et pas près de se résoudre dans la contrainte budgétaire; à la fin c'est un problème de sous (répartition) et de pouvoir entre armes, spécialités, armées...
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Pour tout ça, il y a les missiles, les avions. Le MM 40 "côtier" c'est plutôt destiné à traiter une cible navale dans un port, ce genre de choses. Le rôle du canon naval de nos jours est plutôt de traiter un axe ou un débouché menaçant, protéger un flanc, faire diversion
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Certes, mais pas bon marché quand même
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Remarque les roquettes c'est pas donné non plus "La DSCA précise que la FMS porte sur 21 conteneurs (pour six roquettes chacun), et que le prix de cette vente est de 90 millions de dollars, dont 60 pour les lanceurs. " (achat FR 2016 )
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ils ont des pb de riches. Peuvent sortir 3 frégates du frigo pour les transformer en LRM...
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On a déjà discuté de ça. Ce qui est envisagé c'est les LRM, essais DGA sur l’île du Levant il y a 2 ou 3 ans, jamais essayé sur BPC. A mon avis c'est une idée à la con, ça doit compléter impacter, voir interdire, les mouvements sur le pont et un groupe amphibie c'est max 2 BPC et le plus souvent un... Les ricans ont essayé sur un LPD , mais eux ils ont des plateformes en pagaille, en sacrifier une ça mange pas de pain, et peut-être même que c'est jouable sur un LCS. Leur utilisation est envisagée dans cas très précis, assaut des Marines sur un îlot occupé par des chinois par exemple; c'est loin de nôtre doctrine (les Marines regrettent les 380...) C'est des gourmands : des MDCN en pagaille, des 127, des 155, et éventuellement LRM... Puis si ça marche et c'est utile ils vont plus surement installer des LR sur les frégates plutôt que bricoler.
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Et pourtant, il n'y a pas longtemps, des officiers MN étaient aux USA pour étudier les 127 (5-inch /62 caliber BAE) de l'US Navy... Le moins cher c'est de "croiseuriser" les plateformes, ce que, peu ou prou, on fait maintenant avec les FREMM, puisque maintenant elles portent des MDCN et elles servent de plateforme aux Commandos, deux fonctions prévues au départ pour les FREMM AVT . C'est bien parce que l'on a sabré les AVT que l'on est obligés d'y coller des ASM Ou alors 3 "Absalon" navire polyvalent "bon marché" en complément des BPC https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Absalon
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Le HK n'est pas que AdT , je ne sais pas ce qu'utilise l'AdA mais dans la MN les Fus ont des trucs dans le genre sur les FAMAS Toutes fonctions dans un régiment ne sont pas, peut-être, classées "débarquées" , chauffeurs, gunners, mécanos etc...
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Les autres aussi ont des chars et des véhicules, tout comme nous on a des VHM (le 21 RIMA) VAB, VHM, VBCI, bientôt Griffon, c'est selon... Disons que l'on n'a pas une d'identité amphibie aussi marquée. Mais on est HS
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Oui et les Lagunari aussi. Tu as deux types de forces amphibies OTAN / UE, le groupe hispano-italien avec des AAV 7 et le groupe GB -hollandais avec des VHM / LCVP rapides et nous qui ne faisons rien comme les autres
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[Bâtiment RAVitailleur d'Escadre/ FLOTLOG Vulcano/ Bâtiments Ravitailleurs de Force BRF]
Fusilier a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Oui, c'est une possibilité qui avait été évoquée par les italiens, me semble-t-il. Là l'annonce c'est "commande de 4 pour la MN..." -
13 DBLE et HK dans la manip avec le Mistral
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[Bâtiment RAVitailleur d'Escadre/ FLOTLOG Vulcano/ Bâtiments Ravitailleurs de Force BRF]
Fusilier a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
J'ai compris pareil. -
C'est vrai. Mais, si tu prends le risque de mettre des pax à terre, faut assumer...
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@Gibbs le Cajun De quelles photos vous parlez? (San Marco n'a pas de VHM, à ma connaissance)
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[Bâtiment RAVitailleur d'Escadre/ FLOTLOG Vulcano/ Bâtiments Ravitailleurs de Force BRF]
Fusilier a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Si à l'arrivée on a 4 Vulcano à la place de 3 Brave... -
Commando Marine et fusilier commando.
Fusilier a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Toulon -
On ne peut qu'applaudir
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La question est que toutes les marines européennes sont en 127
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Ca doit exister quelque part, en tout cas j'a vu passer des stats sur le nombre de coups de canon (beaucoup) et le type de tir. Tu as le droit de douter , mais tu peux aussi faire confiance à des gens dont c'est le travail... Ce qui faut comprendre, c'est que le feu naval assure la continuité tactique / opérative en rupture de milieu. Ce n'est pas un moyens qui s'oppose aux autres moyens, avions, hélicoptères, missiles. Tout comme à terre, ce sont des moyens complémentaires qui ne s'excluent pas. Dans une opération amphibie, cela contribue à protéger les forces tant au débarquement qu'au rembarquement, puisque dans les deux phases l'artillerie terrestre est, soit pas débarquée soit en cours de rembarquement. Même pb dans le cas d'unités légères, raid héliporté ou nautique, ou opérations de récupérations de ressortissants (faut se souvenir qu'au Yemen on s'est fait tirer dessus) Ce qu'il faut s'enlever de la tête c'est l'image du bombardement côtier à la façon du D-Day, ce n'est pas l'objet. Faut plutôt penser à l'artillerie dans les combats en Iraq (pourtant on ne pas manque pas d'avions) missions d'éclairage par exemple...
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Peut-être que les Brits préfèrent des trucs qui marchent plutôt que des plans sur la comète, surtout si c'est moins cher 440 000 dollars la machine. Sauf s'ils veulent un bimoteur (fennec) Le 130 a des performances en travaux publics comparables au 125, un peu plus grand et cher 550 000
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T'oublies les Brits aussi, même si en ce moment ils sont au fond du trou. Ils ont bien plus de capacités logistiques, tant par mer que par air, bien contents qu'ils nous prêtent leurs C17 pour nos opérations autonomes... Tu te perds dans des considérations qui n'ont pas grand chose à voir avec le pb "tactique". T'opposes une dimension "théorico stratégique" au réel. Tu as beau ne pas l'intégrer, on tire au canon contre la terre, c'est un fait et ça va continuer pendant des années. Les nouveaux moyens, MDCN ou Exocet à capacité littorale ne changent pas le pb et avant que la "nouvelle artillerie" (à base de roquettes) voit le jour il va se passer quelques décades, si tant est que ces systèmes soient capables de remplacer les tubes dans toutes les dimensions...