Fusilier

Je ne doute pas de toi. Il n'y a pas sur-interprétation? Qu'il n'y ait pas de développement de nouveaux obus (longue portée, guidés, que sais-je) ne veut pas dire que ces canons n'ont pas d'obus tradi.

Ca c'est certain. Quoique ça pourrait se discuter dans'l'entre deux guerres. En fait pour un officier de marine ça ne pose pas de problème de carrière, il peut aussi bien commander un commando, que des navires au cours de sa carrière. Quand il'a fallu, la marine a trouvé des officiers pour armer la brigade en 14/18 ou les différentes unités de 39 /45, les unités kaki d'Indo, ou la DBFM d'Algérie. Puis il y a toujours eu des officiers des équipages (aujourd'hui officiers spécialisés) sortis du rang.

Mais nooooon En fait, sur le fond, je suis d'accord avec toi. C'est juste que ça m'amuse. Quelques remarques cependant. "Idem pour l'infanterie de marine. Tant qu'il s'est agit d'armer les navires de la flotte elle a logiquement dépendu du ministère de la mer, à partir du moment où leur rôle premier est devenu la conquête et la défense de terres (colonies) elle a tout aussi logiquement été rattachée au ministère des colonies puis à l'armée de terre." Tout dépend à quel moment on prend le sujet. Mais, pour rester dans l'IM actuelle née en 1822, sa fonction principale était déjà l'époque, la garnison dans le colonies, les ports, et évidemment les campagnes coloniales. Le secrétariat aux colonies faisant partie du Ministère de la Marine. Ce n'est pas donc pas le caractère colonial qui conduit au passage au Min Guerre, c'était leur fonction depuis 1822, mais l'émancipation du secrétariat aux colonies. Ca nous conduirait trop loin, mais on pourrait parler du Mn de la Guerre qui a tapé sa crise pour venir jouer lors de la conquête de l'Indo, ou du bordel des premières campagnes avec l'IM déjà sous contrôle de la guerre... Mis à part, que nous sommes les seuls à faire ainsi... Du coup l'exemple des paras Mais chez nous, le terme amphibie est peut-être surdimensionné. On fait surtout du transport opérationnel et y compris en débarquant hors des ports. Mais c'est encore une autre question. Oh! mais tu prêches un convaincu Je suis un ferme partisan du chacun chez soi ...

Oui, mais n'en doute pas, s'il faut canonner pour soutenir les Marines, ils vont les ramener...

Quel rapport avec le Schmilblick ? Bof... La luftwaffe était même en sureffectifs, en dehors de la flak (très très nombreuse) et des Fallschirmjäger (plusieurs divisions) ils avaient des troupes d'infanterie : les Luftwaffen-Feld-Division (divisions de campagne) formées, entre autres, avec les excédents de personnel; souvent dans un rôle de garde des aérodromes ou des troupes statiques (il y a du y avoir une division sur le mur de l'atlantique. Feld-Division parfois renforcées d'un bataillon de Fallschirmjäger. Sais pas s'ils ont détourné des moyens, mais les alliés sont tombés sur un os à Monte Cassino... Ca change quoi? Les unités étaient armée de l'air, tout le reste c'est de la poésie. Le chef de détachement Fus de la dernière Jeanne c'est un ancien sergent GCP. Passé chez les Fus, avec formation à l'EcoFus, puis après avoir servi en unifusil et embarqué sur le CdG il a passé le concours officier fus, ben maintenant c'est un marin, on va pas lui en vouloir d'être passé chez les pousse cailloux (un de mes instructeurs à l'EcoFus, second maître commando, était aussi un ancien para) NB Toute cette discussion est pour le sport, j'adore ces discussions byzantines Je comprends cet argument, mais il me semble spécieux. Pendant la 2e WW ça n'a pas posé de pb majeur, les paras, les commandos, ou chez nous les unités marine aux armées (et on peut remonter à 14/ 18) pas plus que l'inter armées ne semble poser pb de nos jours, ou en Indo comme l'évoque Gibbs, ou encore en Algérie. Au contraire, les cultures différentes on toujours apporté quelque chose, par exemple, les dinassauts en Indo l'innovation majeure selon les US** l'armement des hélicos en Algérie (sauf erreur, inventé par les fusco air ) "et aucun argument solide qui appuierait l'idée d'une "OPA hostile" de cette dernière..." Si c'était la première fois... On peut remonter au pb de l’infanterie de marine et y compris les origines, à la conquête de l'Indo. En 14 /18 l'armée a freiné tant qu'elle à pu la constitution d'une division de canonniers, mais bien contente d'utiliser les gros canons des marins. Bref, il y a tant d'exemples. C'est bêtement humain, postes, pouvoir, etc... ** http:// (https://books.google.fr/books?id=kxGVMCls88QC&pg=PA304&lpg=PA304&dq=divisions+navales+d'assaut+fusiliers+marins&source=bl&ots=8hS2bvg4TJ&sig=MQyKRQkLJ1ndfGlDaKqUGeQPpQ8&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjH3vm8urLZAhWNbFAKHQaBB08Q6AEIVzAL#v=onepage&q=divisions navales d'assaut fusiliers marins&f=false)

Disons que la "reconstruction gaullienne" a joué son rôle dans la constitution de la mémoire... Que l'objectif d'unité nationale, de dépassement des divisions issues de la guerre, de l'armistice, etc fut justifié, ne peut nier les tensions qui étaient réelles Les exemples ne manquent pas, les gars de la 1re FFL n'étaient pas vraiment heureux d'être transformés en Div d'infanterie motorisée lambda. Leclerc a été plutôt sec avec les marins du RBFM. Je crois qu'au contraire, au lieu d’exagérer on a longtemps masqué. Tout comme on a masqué, la participation d'étrangers, des espagnols en particulier, dans la résistance, dans les troupes FFL et de l'armée nouvelle.

Il n'y a pas eu aussi un bataillon qui dépendait du Brandenboug ?

C'est ça qui est drôle C'est un point de vue, 4th SAS unité la plus décorée de la 2 WW avec le soum Casiabianca, également 6 citations. Droit a un film sorti en 47 (le bataillon du ciel , tiré du livre du J. Kessel, record d'entrées ...) presque rien. Quand à l'armée de terre, dans la 2e DB tout comme dans la 1ere armée il n'y avait pas que des FFL... Pas mal de monde avait avait besoin de redorer le blason. J'ai toujours pensé que si l'on avait pas pris la déculottée en 40, on aurait peut-être abordé l'Indo de manière différente...

En principe les GenMar ont le même armement que la MN, puisqu'ils dépendent de la marine pour les missions (affectés pour emploi) et sont équipés par la marine. Question armement : pistolet HK USP, FAMAS G2, sur les barques portuaires ça doit être comme les Fus, des ANF et des MAG et il me semble que sur les vedettes côtières c'est pareil ANF ou Mag Sur les deux mousquetaires Aramis et Athos, transférés de la MN, c'est une 12,7 Sur les patrouilleurs de type Jonquille c'est aussi du 12,7

Lesquelles? Ca ne serait pas plutôt que les armées de terre on cherché à récupérer des unités de prestige? A mon avis, et ce n'est que mon avis, l'AdT en 45 avait quand même besoin de se refaire la cerise... Dans la MN c'est d'autres problématiques, bataille plus ou moins feutrée entre marine issue de Vichy et marine issue des FFL. Mais bon, la MN ce n'est pas particulièrement brillant dans ce domaine, personne ne s'est jamais préoccupé d'établir les filiations entre les RFM et RBFM d'Indo => flottilles fluviales fusiliers marins => dinassauts (LH 6 citations pour la seule 3e Dinassaut...) NB Faut pas prendre trop au sérieux toutes ces questions...

Il me semble que quand le 624 a été lancé, juillet 2017, au Rohu il y avait un BSAH en construction (celui qui est sur la plateforme de Piriou) et/ ou un ferry

Je n'ai pas d'infos sur le niveau de finition chez Crist, équipements, locaux et toussa... En tout cas chez Piriou ils sont pleins, tu ne rentres pas un canot à rames sur la plateforme.

Le Dumont d'Urville A624 au 18 janvier 2018 chez Crist en Pologne http://www.polandatsea.com/partially-equipped-patrol-ship-from-the-crist-shipyard-for-piriou-in-france/

Tu peux préciser pour les 601 et 602 GIA créés en 1937? Créateur un pilote de chasse et comme on était dans une armée de conscription, en plus nos GIA c'étaient un combiné Cie d' infanterie + escadrille de transport. Pour les Fallschirmjäger créés en 1936 par Goering, il me semble que tous sont Luftwaffe, en tout cas la 1ere division para c'est le cas et les autres postérieures sais, mais... En Italie les premiers 2 bataillons para sont créés par le maréchal de l'Air Italo Balbo, 1938, 1940. Pas fait de recherches sur la Div Folgore. En tout cas les éléments de ces deux bataillons sont envoyés à Tarquinia, qui sera école para italienne. En Italie ont existé deux unités commandos para : le Bataillon de nageurs parachutistes du San Marco et le Arditi Distruttori de l'armée de l'air. En Espagne la première unité (1946) est armée de l'air issue des éléments instruits par les allemands durant la guerre civile (aujourd'hui ENZAPAC) les para terre c'est 1953 /54 ? Comme écrit ci-dessus, il me semble que les Fallschirmjäger étaient Luftwaffe. Bien sur que oui surtout qu'a l'époque il fallait se refaire une virginité... Plus sérieusement, c'est surtout la gestion de ce type de tradition qui est différente dans l'AdA et dans la MN. Dans la MN encore plus, ou la tradition est de tout ramener au corps des équipages et pas une tête qui dépasse

Pas d'accord. 1° l'appartenance à l'AdA ou à l'AdT n'est pas anecdotique. 2° Infanterie de l'Air c'est l'ancien nom des Fus Air. 3° le nom Chasseur Para est bien utilisé en tant qu'unité AdA , donc on peut considérer que c'est le 2e nom des Fus Air NB je sais bien que les chasseurs de Pamiers n'ont rien à voir les SAS. C'était un exemple de "mémoire historique" ups faute de frappe Oui, on a dérivé, rien à voir avec l'efficacité. Quand aux comparaisons, elles me paraissent oiseuses. L'important c'est que les unités fassent le boulot. Comme en plus les approche en termes de missions et de formation / sélection sont différentes Quoi qu'il en soit, dans ces histoires de filiation l'AdT sont des orfèvres... L'AdA et encore plus la MN sont des apprentis;

Infanterie de l'Air <=> Fusiliers de l'Air, elle est là la filiation. 1re compagnie d'infanterie de l’air , puis 1er bataillon d’infanterie de l’air , puis RCP Le 1er RCP de Pamiers a gardé l'insigne du 601e GIA et sur le fourreau d'épaule le rapace des Fus Air. Au 1er RPIMA rien de tout ça. Ce qui n’empêche pas la présence sur le drapeau de 5 batailles de la 2 WW, les 6 citations, la LH, la Croix de Compagnon etc gagnées par les Fus Air... A Cesar ce qui est à Cesar...

On parle pas de cette photo, mais de celle des commandos ...

........ Et non, ce ne sont pas des ténues de protection. C'est une photo publiée par le Télégramme, l'article parle des Commandos au Sahel. Je cite : "Alors que leurs camarades de l'armée de terre et de l'air arborent des camouflages complexes sur leurs treillis, les marins ont choisi, eux, un camouflage sable intégral." Peu importe si la photo a été prise à Lorient ou sur place, elle est là pour illustrer le camouflage qu'ils utilisent au Sahel. Ci-joint : http://www.letelegramme.fr/monde/sahel-commandos-bretons-en-action-18-02-2018-11856544.php

Et en langage courant?

Commandos Marine au Sahel

Ah? Faut avouer que le tour de passe passe est de haut niveau... Et maintenant il faut ajouter le béret...

oui, mais ils étaient loin quand même, en Bretagne Au niveau opérations c'est kif kif , les deux démarrent en 42 troop 1 à Dieppe, SAS en Cyrénaïque et Crête (stick de 5 dont 3 french) . Faut admettre, avec le " french squadron" en Egypte / Lybie et tout le reste après, Bretagne, Ardennes, Hollande, les SAS c'étaient des bons. Mais! à l'époque c'étaient des aviateurs... (Les fus de l'air se sont fait voler leur plus beau drapeau. ) Puis je suis sur que tu ne connais pas le "groupe de commandos parachutistes de la marine" parachutés en précurseurs au débarquement de Provence.

C'est ben vrai ça, mon bon monsieur Quelque chose à voir avec les chariot à bras?

Les gens ont le droit d'avoir des danseuses et des fantasmes, faut pas chercher plus loin. A l'étranger souvent ils ne parlent que de la Légion... Perso, dans l' AdT je suis fans des Alpins et leurs GCM. Mais bon, les Commandos c'est quand même quelque chose et la réputation du STAC n'est pas surfaite. Puis avoir été les seuls français a débarquer le jour J ça vous pose une tradition

Ne rêve pas Sur une base d'Adroit comme là, vont pas s'amuser à mettre une étrave inversée. Cela impliquerait de repenser tout l'avant, rehausser les francs bords , couvrir la plage avant, repenser les manœuvres (cabestant et toussa) etc... En plus c'est laid