Fusilier

Ton truc est séduisant. Mais, c'est encore acter une énième coupe dans le format 1er rang. C'est vrai que les plateformes sont plus puissantes, mais ça ne les dote pas du don de multiplication. 12 x njo (nombre jours opérations), ça sera toujours moins que 15 x njo ou 20 x njo. Puis on se retrouve avec 7 AA, alors que la Marine a défini son besoin à 4; on suppose que les amiraux ont une petite idée des besoins ; puis coût ajouté de ces AA supplémentaires?

Exactement, dentiste, bras cassé, appendicite, chiasse coloniale et c'est moins cher que déplacer un CASA

La première coque, pas les autres, surtout du à un problème de planning. Même problème avec les PLV . Pirou sont un peu débordés, Socarenam a des problèmes similaires, ils n'arrivent pas à trouver des chaudronniers. Albatros à la retraite, c'est effectivement un rachat d'occase. Le Malin c'est une confiscation, il remplace les P 400 à la Réunion. Il y a aussi les 3 remorqueurs de sonar à Brest, achetés neufs. Je vais te dire, selon les zones, une base "chalutier" (c'est à dire une plateforme bon marché, encore plus que tes tracteurs ) ne serait pas forcement une mauvaise idée. Deux "chalutiers" positionnés à Mayotte , qui feraient les aller retour Mayotte Europa ~1200 nautiques A/R ; 1 bimoteur (base Mayotte) genre DA62 (environ 1 million) donné pour 1.314 NM, au pire tu le fais atterrir à Europa, 100 litres de diesel et ça repart. Tu complètes en installant une vigie dans chaque île pour tenir la situation (petite tour métallique, 1 radar furuno, 1 récepteur AIS, une paire de jumelles longue distance, une VHF et une BLU, des panneaux solaires pour l'énergie) Et tu as, pour le prix d'un de tes tracteurs (à 10 millions près) un système de complet qui fonctionne presque en permanence (principe de l'harcèlement) Suffit de faire passer les frégates ou les autres plateformes de temps en temps et le tour est joué. Et je peux continuer sur le même mode ailleurs Mais, et pour dire ce que j'ai au fond du coeur, s'il y a des endroits dans les armées ou il faudrait parachuter des "rationnalisateurs" ce n'est pas forcement par la Marine qu'il faut commencer. Juste à titre d'illustration L'aéronavale met en ligne, et au quatre coins de globe, environ 200 appareils avec ~5000 personnels, dont civils (~1000) et personnels des bases (pompiers ect) inclus La sousmarinade met en ligne 10 sous-marins, avec ~4000 personnels, civils et soutiens à terre inclus La Forfusco, avec 2400 pax, inclus les civils, assure l'EM, la base, ~700 pax forces spéciales , dont Hubert... protégé quatre points stratégiques de la dissuasion (base et centres trans) 3 ports; 7 détachements outremer , fournit de équipes de renfort (bateaux MN) et des EPEE , équipes de Djibouti pour le transit et pêcheurs pour le détachement Seychelles; parfois aussi du côté du Golfe de Guinée. Et ils arrivent encore à fournir des détachements pour la protection de Balard, faire les beaux dans Paris ou Sentinelle du côte de Toulon ou Brest. Je passe sur la FAN , ça serait trop long. Mais, si tu trouves des meilleurs ratios ailleurs, je suis preneur. Alors, les bricolages avec des tracteurs c'est sympathique. Mais, on ne va pas changer la réalité avec des cache sexes. Si le pays considère qu'il faut mettre l'argent ailleurs, il faut en prendre acte et point.

Si je comprends bien, l'idée de manœuvre n'est pas de partir des besoins. Ce n'est pas important, si nôtre marine assure une partie de ses missions avec des pédalos et des chalutiers; si pendant ce temps, l'on peut financer la dissuasion (se prosterner 3 fois) et continuer à s'amuser au Fort Saganne ou aux Chevaliers du Ciel. Remarque, si au lieu de faire construire les bateaux en Bretagne, on les faisait construire au Vietnam (c'est encore moins cher que le Chili) on ferait encore plus d'économies.

Notez qu'il y a deux thèses que s'affrontent... a) le produit est nécessaire au développement de la gamme constructeur. Dans ce cas, faut que le pays d'origine passe à ma caisse. b) Le constructeur n'a pas besoin (du produit, du pays, voir les deux) c'est un "caprice de breton" Dans les deux cas, nôtre marine semble être la 5e roue du carrosse...

C'est vrai qu'il est bien. Chez nous on appelle ça une "abeille". De mémoire, on a 2 en stock (19 knts) plus 2 plus anciens et 3 BSAD. On est en train d'équiper l'outremer en tracteurs (grande innovation) et 4 BSAH arrivent pour la métropole. Il est vrai qu'ils n'ont pas de canon. Je comprends que la marine islandaise (1 vedette hydro et un patrouilleur qui doit dater de Mathusalem) souhaite donner une allure plus guerrière à son unique plateforme. Mais, dans les vraies marines on préfère des vrais bateaux de guerre pour faire la guerre, et des vrais patrouilleurs pour patrouiller

je crois que finalement tu m'as convaincu , j'aime beaucoup le concept de B2M lance torpille , qui pourrait faire aussi le mouilleur de mines

Et puis sur le Foch on aurait pu se faire des séances nostalgie Qu'est que je l'aime celui la

.Notez que l'on pourrait remplacer les FTI par des B2M porte radars, en liaison 16 avec les Hrz et FREMM et le tour est joué . Voir même une flottille de B2M, les uns porteurs de radars , les autres les silos d'Aster , le tout accompagné par des B2M remorqueurs de sonar articulés avec les B2M lance torpilles et les B2M porte hélicoptère.

Exercice RIMPAC 2016, l'équipe de visite du Prairial à l'oeuvre. https://www.facebook.com/marinenationale.officiel/photos/?tab=album&album_id=1146140518742478

Ca me vient à l'esprit avec un peu de retard. Les marines, britannique, italienne, espagnole, ont des Harriers sur leurs amphibies et/ou porte-aéronefs. Evidemment, ça n'a pas la puissance d'un vrai PA , ni la même capacité de frappe dans la profondeur. Mais, à contrario, dans la problématique de l'appui feu, ils n'on pas réellement besoin d'un apport extérieur (Tigre ou petits frères) ils peuvent se contenter d'appareils légers , pour la reconnaissance ou l'appui léger (genre Huey) On verra ce que ça donne avec les F35. Evidemment, l'US Navy est hors catégorie, ils ont des porte-avions, des porte-aéronefs, et tous les hélicoptères que l'on peut souhaiter...

Je ne peux pas être en permanence dans le "rôle" du marxiste universitaire, dialectiquement pondéré, des fois mon côté "capitaine d'armes" prend le dessus Tu as raison. Mais, ce n'est pas un simple problème de coût. C'est, sur le fond, un problème de conception stratégique et de la place qu'occupe chaque armée.

Faut que la symbolique soit efficiente. Il ne s'agit pas d'envoyer la cavalerie de la Garde faire un défilé. C'est évident, que le paradigme, que j'ai essayé de synthétiser, n'est pas exempt de paradoxes. Faudrait un fil dédié, mais les exemples, récentes, ne manquent pas, où l'on peut observer nos armées confrontées à la réalité de la guerre et à leur propre impréparation (je pense souvent au discours des années guerre froide que l'on entendait dans les casernes : "de toutes manières en 7 jours on est morts",...) Et je pense que c'est une conséquence. La Marine c'est un truc à part, même en temps paix elle est en guerre ou se pense comme (avec les bémols qui vont bien) La preuve par les contraires : le budget OPEX. Mais, entre ce que la Marine met en place, contre vents et marées souvent, et ce que les politiques perçoivent au travers du prisme déformé de leur conception stratégique, il y a un écart. Et la méconnaissance des enjeux de la mer n'arrange rien. Le PA, combien des fois on a entendu ce discours, c'est souvent perçu comme un outil diplomatique, un signe que l'on envoie. Si les politiques pensaient l'aéronavale pour ce qu'elle est , un outil de projection de puissance au loin, pour faire effectivement la guerre, nos armées dans la mesure où elles se pensent expéditionnaires (discours) seraient centrées autour, avec 2 PA et tout ce qui va bien. Si je devais résumer, on a transformé l'AdT en une sorte de 11 DP (paradigme des années 70) qui se prend pour un corps de marines à temps partiel. Là dedans, l'AdA suit comme elle peut

La défense européenne a bon dos. J'ai des gros doutes sur l’européisme de l'équipe au pouvoir à l'époque... A mon sens, cette histoire était un rideau de fumée, afin de masquer la décision d'abandon. L'analyse du pourquoi, nous amènerait trop loin; disons, pour le dire vite, que dans le tête des gardiens de la dissuasion, au sens du sacrement gaulliste, les armées ne sont pas vraiment pensées pour faire la guerre (sauf à la marge) Surtout à l'époque, il n'y avait pas réellement la conscience que la chute du mur entraînait de la "possibilité de la vraie guerre" ( même localisée) On continuait a penser (et je me demande si l'on est sortis de ce paradigme) les armées comme symbolique de puissance et en dernière instance, comme premier échelon de l'expression de la volonté et de la liberté de décision du CHEF, en deuxième la bombinette pré-stratégique et finalement la Bombe.

Corymbe ne résume pas l'action géopolitique ou militaire de la France en Afrique... C'est une mission de la Marine, qui s'inscrit dans un dispositif d'ensemble et des objectifs fixés par le CEMA et le pouvoir politique. Dispositif africain qui repose sur le plan militaire, pour l'essentiel, sur les forces prépositionnées (comme d'habitude..) et évidemment les opérations en cours. On demande à la Marine, sur cette façade, de prépositionner un bâtiment, pour des éventuelles évacuations et/ou du transport opérationnel entre deux bases. Dans le même temps, outre la récolte d'informations sur la situation dans le Golfe, Corymbe a pour mission d'entraîner les marines locales (passex, entrainement des équipes de visite et des fusiliers locaux) afin qu'elles prennent en charge la sécurité du Golfe. Les routes du pétrole, le développement des ports, c'est hors champ... Chacun son boulot et les vaches seront bien gardées

Je ne crois pas. C'est un soldat français (écusson) La protubérance de l’alidade lance-patate me semble caractéristique, tout comme la distance entre celle-ci et le bout du canon... A titre d'hypothèse, la musette qu'il a sur le dos pourrait être un porte grenades. Le 49 / 56 en TP était rarissime. @Gibbs le Cajun Le fond de l'affaire c'est le Secrétariat aux Colonies, englobé dans le Ministère de la Marine. D'ailleurs, l'IM quitte le Ministère de la Marine quand les colonies deviennent ministère plein, les deux sont liés. Je ne suis pas certain, mais il me semble qu'au moins dans un premier temps, l'IM est administrativement Ministère des Colonies (d'où Coloniale) et pour emploi et contrôle opérationnel Ministère de la Guerre (terre) Le côté bicéphale-autonome de nôtre IM, est en grande partie du au couple Colonies & Marine, puis Colonies & Guerre. Dans l'hypothèse d'une IM 100 % Marine (sans les colonies au milieu pour mettre la pagaille) on aurait fait comme avant la Révolution : Officiers de Marine, puis s'il avait fallu aller chercher ailleurs qu'en bord de mer, la Marine aurait mixé. Et encore, les Fus, sur base inscrits maritimes, étaient beaucoup plus nombreux qu'aujourd'hui. Sans la responsabilité des garnisons coloniales, le pb des effectifs était moindre.

Ok , je la mets en veilleuse. Juste une question : ça c'est un 49 /56 ou un FR F1?

Et tu crois que les gars de la FINUL sont arrivés au Sud Liban à la nage? Ils ont débarqué à Beyrouth. Donc, les Libanais de Beyrouth se sont fendu la pipe en voyant la modernité de l'armée française et la rigolade a continué au sud. Et je crois que tu as une manie de parler de trucs auxquels t'y connais quedalle. Je sais encore reconnaître un MAS 49 /56 même de loin. Pour le gars de septembre, je veux bien qu'il y ait un doute; mais je persiste, pas sur qu'a l'époque on utilisait déjà le FAMAS en FLG. probablement MAS fonction lance patates, le bitonio du bout du canon me semble caractéristique Et oui, La One était pratiquement spécialisée et entraînée pour : débarquement en AFN, Sicile, Normandie. Ceci dit, les débarquements de l'US Army n'ont pas toujours été des merveilles tactiques... Mais, c'était une autre époque, on n'avait pas peur de faire massacrer les gars. Bla, bla...

Sur la question de l'amphibie, ma position est carrée : confier ça à l'armée de terre c'est une aberration et jamais on réussira a faire quelque chose de satisfaisant sur ces bases. Et je m'appuie sur l'histoire, cela a toujours fini en eau de boudin, en fonction des modes ou des lubies du moment. On ne peut rien faire de sérieux sans spécialiser les gens et les unités La Marine a sans doute une part de responsabilité, probablement par l'absence, à l'époque, d'un commandement central des Fus, tel qu'il existe aujourd'hui. Du coup pas de "lobby" pour pousser dans ce sens... Pourtant, ça ne serait pas si compliqué ni coûteux a organiser, question des hélicos mise à part. Pour le reste, ne me prenez pas trop au pied de la lettre. Des fois je m'emporte, quand je vois nos manques et faiblesses et que l'on prend de haut les autres. Les espagnols n'ont peut-être pas beaucoup de moyens, et le rôle des armées sous le franquisme entraîne une certaine méfiance de lasociété civile. Mais, ils ont inventé l’infanterie de marine et c'est une histoire sans rupture de continuité depuis 1537 ; on a même combattu ensemble , débarquement avec les Fusiliers Marins à Saigon en 1858

@Scarabé Je ne voudrais pas me montrer désagréable, mais parfois tu devrais réfléchir avant de parler. L'armée française n'est pas arrivée avec la FMS. Tu as entendu parler des embuscades du mois de mai 78 du côté de Tyr ? De la commande en urgence opérationnelle des SIG, après avoir pris plein la gueule, off course.. Colonel Salvan, qui sera très grièvement blessé lors de l'embuscade. Un très joli 49 / 56 sur le parapet... aout 82, on observe les "blindés" de la FMS sur le pont du DIVES ; la Marine est encore à la MAT Septembre 82 on voit qu'il y a encore des MAS qui traînent

Si vous voulez jouer au "stationnaire - mother ship" prenez des CB 90 plutôt que des ETRACO / ECUME , au niveau prix c'est presque pareil et pour ce boulot c'est mieux; vous pouvez même mettre un Zod ou deux sur le CB (les RM le font avec leurs LCVP) Si non la Marine aime bien le Cap Vert , c'est tranquille, la rade est bien abritée, les alizées rendant le climat supportable. Les chantiers navals sont pas fameux, mais Dakar, point d'appui Marine, est à 350 nautiques.

Quel rapport entre la participation à des opérations "récentes" et la pertinence d'une organisation? Les exemples d'opérations amphibies il y en a des centaines, suffit de se rapporter à l'expérience, et y compris celle des autres, plutôt qu'à son nombril ; Entre autres choses, cela évite de partir à la guerre en pantalon garance, envoyer à Beyrouth des personnels avec des MATS et des FSA (les Libanais en rigolent encore) qu'un général profère des bêtises du genre "le camouflage est fait pour identifier le soldat français" ; cela éviterait que l'on envoie nos soldats équipés de telle sorte, que pour remplir leur missions ils soient obligés d’acheter le matériel de leur poche, de ne pas attendre de se faire massacrer une section pour organiser les détachements sur une base cohérente... Et je peux continuer et y compris sur les pseudo opérations amphibies de l'ALAT en Libye... Sur le fond, je vous ai donné l'exemple italien. Mais, toutes les organisations amphibies fonctionnent sur des modèles similaires, Royal Navy, Armada et on peut faire le tour.. Ceci dit, pour les opérations "récentes" : force observation du golfe d'Aqaba, ope Atalante, Active Endeavour, ils étaient dans les opérations de la première guerre du Golfe, aussi opérations de déminage Mer Rouge, avec nous au Liban, restore hope en Somalie, opération Alba en Albanie, leurs nageurs de combat, avec le San Giusto, dans les opérations du Timor Oriental, enduring freedom, 2002 si je ne m'abuse, 2 PA US, 1 PA Fr, 1 Porteaéronefs Italien.

Au mieux des trucs symboliques afin de participer aux missions OTAN ,ou éventuellement UE, histoire de justifier les moyens qu'ils demandent aux autres sur leur territoire; leur terreur c'est les Russes... Les Allemands, en tout cas avec cette ministre de la défense, parlent peut-être peu de défense commune. Mais, peu à peu ils font des choses, les sous-marins avec les Polonais (il y a une logique défensive commune en Baltique) partage du Karel avec les Hollandais, entrainement de leurs nouveaux fusiliers avec les korps mariner, intégration des parachutistes neerlandais dans un corps allemand , idem pour une brigade mécanisée...

Intervenir dans l'Indien, surtout en autonomie, pourquoi faire et avec quoi. Les deux Perry héritées de l'US Navy qui doivent avoir 35 ans d'âge..? La marine polonaise c'est une marine de défense côtière...