Fusilier

Dans la rubrique les B2M , le Bougainville à Brest http://www.colsbleus.fr/articles/8721 Après la mise à l'eau du Champlain (fin aout?) le suivant sera le PLV , si j'ai bien suivi arrivée de la coque du chantier polonais après l'été, dernier trimestre.

Sur cette photo on ne voit plus le "furuno" , le radar positionné au départ sur bâbord du toit passerelle est à la place occupée par le civil. Sur le 621 c'es pareil.

BOUM! C'était une autre époque, il y avait des morts au STAC et même au BE Plus sérieusement, sais pas; je suppose qu'ils y ont pensé...

Tu as une idée du coût de ton système?

Photos arrivée de l'Entrecasteaux https://www.facebook.com/fanccaledonie/photos/?tab=album&album_id=1106946542713852

Le Champlain, état d'avancement au 31 /07 Plein de photos et détails. http://www.pixels-evasion.com/port-de-Concarneau/2016/07/31/champlain-b2m-en-construction/

Bienvenu à bord. En lisant vos post, je me disais, probablement un aspi : polytechnicien, énarque? (quoique on peut cumuler les "défauts" ) Ben voila, je suis renseigné.

Ce qu'ils expliquaient, je ne sais plus où, c'est que, pour les Fus, le diesel in bord ça va pour la patrouille, mais manque de réactivité quand il faut partir sur alerte , du coup, sur alerte, ils avaient tendance a utiliser les autres barques en HB. En plus, en cas de panne moteur, ou entretien, c'est l'ensemble qui est immobilisé.

Et bien, il semble que avez tort, en ce qui me concerne. Je trouve, par exemple, les FS parfaites pour leurs missions, une sorte d'aviso-colonial contemporain. Et j'espère bien que l'on reprendra un concept approchant. les B2M, des bateaux bien adaptés aux missions outremer (et, ouf! plus des pseudo manœuvres amphibies avec l'AdT ) Je plaide pour le pragmatisme, pour des patrouilleurs "simples et rustiques", genre le 1400 t de chez DAMEN (pour faire image) pour les plus gros et / ou des variantes XL des PLG, c'est adapté et bon marché. Je disais quelque part, qu'en gros, avec une demi annuité du budget OPEX (auquel ma Marine n'émarge qu'à titre anecdotique...) on pouvait régler le problème de l'outremer pour 30 /40 ans et il vaut mieux mettre l'argent dans des hélicos, qu'on a bien besoin. Une fois ceci posé, le pragmatisme et la rusticité, dans la couverture outremer, ZEE, missions de police / anti narcos et toussa, ne répondent pas à la question des navires de 1er rang et ça ne joue pas dans le même niveau budgétaire (les 4 B2M et les 2 PLG ça doit tourner dans les 150 millions ou un peu plus) Non pas au nom de principes théoriques et ou de je ne sais quelle esthétique plus ou moins sexy, mais en fonction des missions 1er rang que l'on entend donner à nôtre marine. Ce que l'on peut noter, c'est que les missions s'élargissent, Pacifique, Atlantique Nord, Baltique, Mer Nore, Golfe, MEDOR, etc.. Que les missions de haute intensité sont croissantes, voir utilisation du PA (on regrette l'exemplaire unique..) Ors, le format actuel n'est pas pensé pour ce niveau d'activité, on est déjà en dépassement de contrat et rien ne laisse penser que ça va baisser . Alors, de deux choses l'une, ou l'on adapte nos moyens aux missions que l'on souhaite conduire, et 10 frégates de 1er rang (et 1 seul PA) ne peuvent faire face, soit on réduit nos ambitions stratégiques. Ceci dit nous fait retomber sur nos pattes, c'est-à-dire les FTI. Soit c'est des navires de 1er rang, format à 15 c'est le livre blanc qui le dit (format probablement insuffisant car conçu pour opérer dans l'ancien "arc de crise" MED -Indien) et il faut nous expliquer comment on va sortir des 1er rang contemporaines (pas pour gagner la 2e guerre mondiale) sur des plateformes plus petites , en gardant l'autonomie, moins automatisées , donc plus d'équipage , tout en restant dans l'enveloppe (coût de construction plus études) Soit ce ne sont pas des vraies 1er rang. Personnellement je n'y vois aucun inconvénient, des FLF new look, propulsion simple, avec un sonar de coque et des Aster et stop, le meilleur marché possible, pourquoi pas (et tampis pour ceux qui veulent placer leurs panneaux) Mais alors, faut aller jusqu'au bout et acter , dire, tirer les conséquences : 1er rang 10 unités stop FTI 2e rang stop, faut se demander si dans ce cas de figure (plateformes de 2e rang) le nombre de 5 reste cohérent (aucune raison de se référer aux 15 puisque on acte les 10) pourquoi pas 10 ou 12, ce qui permettrait éventuellement de réduire le besoin en PHM.. NB On est tous parfaitement conscients qu'il y a des urgences partout, hélicoptères, matériel AdT, avions de transport et ravito, personnels , NB 2 J'oublias de signaler la tension sur les sorties de nos SNLE, on revient à une situation des années 70 , voir patrouilles des nos ATL2 pour dégager les sorties des SNLE de nos amis brits , face au retour des ruskoffs NB 3 Très drôle le coup du A69 parlant d'égal à égal avec un Tico , vous l'avez coulé à coups de boites de pâté Henaff.?

Même 1 voir 0, du moment que l'on assure le maintien de la BITD et que l'on vend en export ; C'est comme les FLF, des super patrouilleurs, mais alors là, ceux que l'on a vendus à l'export, ça c'est des vrais bateaux de guerre. Comme on a aussi financé 2 ou 3 porte-avions virtuels, nous voila rassurés et indépendants ( je te taquine )

C'est le rotaring d'été , pour tout savoir sur les nouveaux commandants. http://www.colsbleus.fr/rubriques/178/vie-des-unités Pauvre Marine, maintenant on fait reconnaître des commandants par des généraux de l'AdT

@Philippe Top-Force Et il y a aussi Zeppelin qui fait des bons trucs. Les nouveaux EDOP ont l'air bien, plus "guerriers" que les EDOP de chez Zod. Le HB va être plus pratique à l'entretien

Je suis convaincu d'avance... Juste une remarque, trop d'automatisation pose aussi pb à nôtre MN, ce n'est pas qu'un pb export. Mais, je suis convaincu que l'on peut sortir des "FREMM" moins automatisées, voir plus "rustiques"...

Faut-il encore que le concept "d'indépendance politique" ait un sens, concret ... et que les principes ne se retournent pas contre les moyens effectifs de l'action. On a du mal a faire la guerre avec des échantillons... Remarque, on peut toujours essayer d'envoyer les BE faire des patrouilles dans le Grand Nord et la BI dans l'Indien

Je sais, c'ést un ÉNORME HS. Mais ce n'était pas dans le sens des économies salariales (à mon sens c'est peanuts) plutôt que la rationalité organisationnelle doit précéder les choix matériels...

Je vois que le "bon peuple" est en forme Je vous propose de commencer par rationaliser les poste de "généraux" , si l'on veut des armées rationnelles. Exemple : ALPACI, chef de la zone Pacifique et COMPSUP P. On se dit que dans une armée rationnelle : 1 zone = 1 chef. D'ailleurs, les bateaux de la Marine qui rentrent en Pacifique passent ALPACI. Et l'on pense, béats que nous sommes,que le COMSUP NC est logiquement subordonné à ALPACI. Mais, nous ne sommes pas chez les américains, mon cher Monsieur, nous sommes les armées françaises , faut bien un général (de division, excusez du peu) subordonné au CEMA pour commander un demi régiment. Comme ça fait quand même un peu désordre, on crée une zone maritime NC, zone qui englobe l'Australie, NZ ; zone maritime qui échappe au contrôle de l'ALPACI. comme faut que ça marche quand même, l'adjoint interarmées du COMSUP NC est aussi commandant zone maritime (on espère qu'ils nomment à ce poste un marin et pas un chasseur alpin ) Moyennant cette usine à gaz, nôtre général NC , actuellement spécialiste de l'artillerie parachutiste et qui n'a pas du mettre les pieds dans un bateau très souvent, se retrouve chez les Marnes US, à une réunion des différentes forces amphibies du Pacifique (que des pros... ) je suis déjà dehors........; Maintenant, chers amis, on peut revenir aux choses importantes: quel canon sur les FTI?

Les programmes sont toujours remaniés; il n'y aucun doute sur la capacité des guignols de service à ne pas respecter les plans.. Plus sérieusement, la simple extension du programme, tel quel, risque de ne pas répondre au problème soulevé par l'ancien CEMM, une marine avec le niveau d'automatisation des FREMM ce n'est pas tenable sur la durée. Faut adopter le système des US, une longue série que l'on fait évoluer, par exemple FREMM 1,0 FREMM 2,0 ( AA) FREMM 3,0 (moins automatisée, plus rustique, équipage augmenté) etc...

Donc une mini FREMM Avec un navire moins automatise et par conséquent un équipage plus nombreux...

Bien sur, même le PA a une autonomie limitée aux vivres frais. Dans le vs qui nous occupe, on est dans un tonnage quasi identique, un équipage idem, des logement sups équivalents , des missions dans le même spectre. D'ailleurs, l'autonomie en jours donnée est équivalente ~30 jours ; c'est bien l'autonomie en carburant qui diffère, à priori l'Adroit est capable de parcourir plus de milles dans ce laps de temps, au pif 270 nautiques / jour , alors que le Damen ne fera que 135 . (tout ça à vitesse constante, off course)

On n'est pas responsable de son goût... (note que je n'ai pas dit mauvais )

Ce n'est pas les idées qui manquent, ce sont les sous Mais, on a le droit de penser que la pensée de la misère est une pensée innovante

Heureusement, il y a quelques amiraux qui pensent

4000 nautiques c'est quand même : un A/R Noumea / Tahiti ; un aller Brest Martinique en passant le Cap Vert , pas loin de deux fois le tour de Madagascar ; un A/R Toulon MEDOR , avec 1000 de rab ... Faut pas trop fantasmer; ce ne sont quand même pas des frégates, et même elles font des escales, avec un 1400 t tu vas faire des escales, ça ne serais ce que pour l'équipage, c'est d'ailleurs une des missions en Corymbe, faire des escales et travailler avec les locaux, formation et toussa. Après 4000, 5000, 6000, ça se rentre en volume mazout, si c'est le besoin. Pour le non stabilisateurs, faut juste que l'état de la mer et les allures s'adaptent à la théorie / au plan NB. Et dire que je voulais juste faire un clin d'oeil avec le DAMEN

Je ne peux pas m’empêcher... La France n'a pas un esprit maritime. L'historien britannique Jenkins a synthétisé cette vision traditionnelle dans son Histoire de la marine française, qui conclut : "La France n'a pas à avoir honte de sa marine. La marine, elle, a quelques raisons d'avoir honte de la France" Si non c'est l'éternel retour de la "Jeune Ecole". Faire du neuf avec du vieux , c'est à la mode et la culture maritime étant ce qu'elle est, l'on peut même se penser innovateur. "La jeune école est un courant de la pensée navale française de la fin du 19e siècle. Elle propose une rupture avec le courant de pensée traditionnelle de l'époque qui était de construire des bateaux de plus en plus importants, en privilégiant au contraire l'utilisation de bateaux plus petits et plus nombreux."

Et la stabilisation. Sur le Damen, tu as des aileron actifs, pour l'avia ça fait une grosse différence. je pense. Le gros avantage théorique de l'Adroit c'est l'autonomie, le double du DAMEN; je pense que c'est surtout lié à la capa mazout. Maintenant 8000 nautiques pour un patrouilleur de cette catégorie, on peut s'interroger sur la véritable utilité .