Fusilier

Ca manquait au débat, le principe universel de l'échantillon et de la mini série...

Le Bougainville au quai des flottilles. "Vendredi matin s'est déroulée à bord la première levée des couleurs ainsi que la prise de commandement. La phase de travaux s'achèvera à Brest, avec la militarisation du Bougainville avec DCNS, des essais et entraînement à la mer pour l'équipage. La réception du bâtiment est prévue mi-septembre, début octobre avant son départ pour Tahiti où il sera admis au service actif vers la mi-décembre. " http://www.ouest-france.fr/bretagne/brest-29200/le-batiment-multimissions-bougainville-rejoint-brest-4396964

Les nouvelles EDOP HB arrivent! Brest a reçu la première embarcation https://www.facebook.com/fuscomarineofficiel/posts/1418611368155354

C'est cohérent, puisque l'un est donné à 21 kts et l'autre à 20,5 Pour la puissance installée : Adro : 2 sémi rapides x 2800 kw ( 5,600 kw) Dam 4 x 1 765 kw, CPP (7060 kw) maintenant va savoir la conso spécifique en fonctions des allures , de l'état de la mer, des tours moteur, du nombre moto en route. La stabilité ... un bateau fin va bien passer la mer avec une houle ordonnée; et peut être moins bien dans des mers "merdiques" avec des houles croisées. Mais bon, je l'avoue volontiers, c'est "esthétique", instinctif si l'on veut, et sans doute je me plante, Mais, si je dois choisir un bateau pour aller dans des mers merdiques, je ne prends pas l'Adroit. L'impression que les plages avant et arrière sont exposées, etc..

Je pense que c'est un peu plus compliqué que ça. A priori la "vitesse coque" de l'Adroit est plus élevée , Mais ça dépend aussi de la forme, bouchains ce genre de trucs. C'est comme l'OPV 64 qui est à coque sémi planante...

Suis pas archi naval, mais vu le profil de l'avant du machin Damen, ça doit bien passer quand même. De toutes manières la finesse, même tonnage, Adroit 87 x 11;7 ; Damen 72 x 12,7 , c'est tout relatif , puis s'il est plus stable au roulis, c'est tout bénéf... Puis j'aime bien les bateaux avec des ouvertures, des coursives extérieures. Quand on n'a pas de contrainte tactique forte, c'est quand même plus vivable, surtout dans les tropiques...

Tu ça est peut être vrai. Mais qu'est qu'il est laid! Je crains qu'ils aient du mal à le vendre... Par contre, si la finesse aide peut être à passer la mer, pour la ténue au roulis suis moins sur... D'ailleurs, ce n'est pas un des problèmes rencontrés avec l'avia par mer de travers ?

D'accord, tu n'as pas une vision 360 mais pas loin , tu as la vue des deux bords. Pour compenser , tu mets une caméra (ou deux) sur le mat et le tour est joué (de nos jours on les utilise même en plaisance) http://www.flir.fr/marine/content/?id=66311 Pour l'hangar, il me semble effectivement petit , si j'ai bien compris, c'est le local technique et l'abri est extensible ... Avoue qu'l n'est pas mal pour 1400 t

remarque, quand tu regardes comment travaillent les Sea Shepherd, tu te dis qu'il y a un bon dieu pour les fous et les bricolos... J'ai trouvé un OPV qui me plait bien, le 1400 t de chez DAMEN , il a à peu près tout ce que l'on peut souhaiter http://products.damen.com/en/ranges/offshore-patrol-vessel/offshore-patrol-vessel-1400

Juste sur ce point. La Marine fait avec ce qu'elle a sous la main. Mais, c'est peut être dommage que le groupe école n’intègre pas la fonction ASM, tant au niveau de la plateforme d'escorte qu'au niveau hélico...

Tu ne peux pas transposer aussi simplement. D'un côté tu as le Détroit de Malacca, des hauts fonds , profondeur max 50 m et du côté Mer de Chine c'est pareil , la côte 50 m s'étend très loin. C'est du travail côtier, en quelque sorte. Chez nous, t'atteints les 80 m assez vite à ~ 100 nautiques du goulet tu plonges dans les grandes profondeurs... Du côté de Toulon la ligne des 2000m est 16 / 20 nautiques... Sauf si tu considères utile l'ASM dans le Golfe de Gascogne et dans le Golfe du Lion, tes corvettes vont d'être d'une utilité réduite. C'est vrai que pour la Baltique ça marche

Si l'on ne s'arrête pas au nom; les FS sont une sorte d'aviso outremer, et les FLF, dans leur état d'arment, ne sont pas loin de pouvoir être classées dedans...

Mais tu comprends le "casse tête" de l'Amirauté : soit une tentation de faire des FTI des compléments 1er rang, considérant que une flotte à 10 (ou 13, c'est kif kif ou presque) c'est insuffisant eu égard des missions d'une marine de rang mondial. Par exemple, intégrer des futurs besoins (en fait déjà là) en Asie -Pacifique ET Atlantique Nord; alors que l'on a bâti le format sur une hypothèse d'action 1er rang pour essentiel sur une zone Med -Indien... Evidemment, politiquement, on peut décider de s'en tenir à une marine plus ou moins régionale; faut simplement l'acter... soi faire des FTI des FLF new look, qui tiennent compte de la menace asm, mais restent des plateformes simples , "rustiques" , et permettent d'assurer la présence à moindre frais (accessoirement, ça permet de répondre au besoin, exprimé, en termes de gestion RH...) La question des patrouilleurs et autres outremer, n'est pas du même niveau; ça ne joue pas dans la même cour en termes de coût... Avec une demie annuité du coût OPEX , on règle le pb pour 30 / 40 ans... NB Je ferais bien un développement sur l'AVT -amphibie et comment nôtre concept inter-armées conduit à de situations surréalistes et y compris dans ce qui nous occupe ici. " Il faut que tout change pour que rien ne bouge" comme dirait le Prince de Lampedusa. Mais, ça ferait un très gros HS....

Entre ceux qui trouvent que la Marine s'occupe trop de la fonction garde côtes et que l'on devrait créer des vrais garde côtes et concentrer la MN dans les fonctions combat, blablabla... ceux qui trouvent que la Marine est trop hig tech; ceux qui veulent transformer les remorqueurs en chasseurs de sous-marins voir en porte-hélicoptère, ceux qui trouvent la marine pas assez innovante (je ne ferai pas de comparatif afin de ne vexer personne...) pas encore d'amateurs pour armer les transrade, mais ça ne saurait tarder; dur dur la vie d'Amiral... A part ça, on est passés d' une 20e plateformes de 1er rang, voir plus, avec en sus une tripotée d'escorteurs et côtiers, à une base de 10 (2 + 8) Notez que la variante 13 (2 + 11) ne change pas fondamentalement la problématique. Et on verra ce que donnent les FTI, choix cornélien... La polyvalence des 1er rang est la conséquence de la réduction de la flotte de 1er rang et ne s'inscrit pas dans une pseudo dialectique hig tech / low cost... Par exemple, si l'on supprime les AVT => adjonction de la fonction missile de croisière sur les ASM , et si l'on avait su, anticipé, probable qu'elles auraient, les ASM, des 127 (logique de la croiséurisation)

Urgent : recherche personnel pont d'envol sur B2M, élingueur avec tendance suicidaire souhaité

La Marine aimerait surement avoir plein de bateaux de haute mer et plein de bateaux "guerre littorale" ; sauf que quand le choix c'est fromage ou dessert , le seul truc qui marche, qui permet de faire à la diversité des missions, c'est la plateforme polyvalente. Et là pas de mystère, il faut de la taille pour tenir la mer et avoir de l'endurance, et, évidemment un armement répondant aux différentes situations... D'où le caractère surréaliste des discussions sur la "marine garde côtes" ...

Pirou et Damen semblent penser que oui., vu qu'ils font construire là-bas je crois que les ruses ont aussi des joint venture et doit y en avoir d'autres. C'est un secteur en plein boum et ils sont plutôt bons en tôlerie alu et acier, aménagements, coût de la MO é 1/3 du chinois. S'ils apprennent à travailler les composites, ils vont faire un malheur auprès des gros fabricants de trawlers et yachts US qui travaillent avec la Chine.

Ils doivent s'amuser dans les rouleaux de la cote atlantique marocaine L'entrée de Rabat est sportive

Les PLG c'est donné 700 tpc . faut voir le 64 en Tpc c'est sensiblement la même catégorie PLG : 60.00 x 9,50 x 3,20 / OPV 64: 64.00 × 11.50 × 3.00 Le marocain est plus large et je pense plus bas sur l'eau au niveau passerelle (avec l'espace commandant derrière) et le pont principal au même niveau. Le PLG a la passerelle haute et à 360, avec l'arrière plus bas que l'avant; le PLG est bien pensé pour surveiller et facilite la mise à l'eau des annexes (2 vs 1) je pense qu'il est bien conçu pour le boulot. Mais, le marocain a une gueule de feu de dieu, on dirait un fauve prêt à bondir

C'est évident qu'ils sont allés au plus simple et que la Marine n'a pas dit grand chose, because la Jeanne... Enfin, concevoir un pétrolier , ça ne doit pas demander des années d'études, si tant est que les plans n'existaient pas. Jeanne dont la Marine n'en tire pas toute la substance. Il leur a fallu 4 ou 5 ans pour se rendre compte qu'ils pouvaient embarquer l'école des pilotes d'hélicoptère , et il y a d'autres possibilités... Je passe sur la gestion de la com / publicité , des fois je me demande s'ils ne sont pas payés par le CIRFA Terre.

Même en Pologne, ils font travailler des coréens, ils peuvent faire travailler des chinois trois francs six sous Je ne conteste pas le fait que l'on ait fait travailler le chantier, si le garder actif était un enjeu. Je voulais juste souligner que c'est bien une pratique et qu'écarter cette hypothèse dans le cas des FTI, c'est un peu léger... Par ailleurs, on aurait pu "anticiper" d'autres programmes plus urgents, peut être plus utiles dans l'immédiat, pétroliers, logistiques, patrouilleurs...

Le Bougainville a un commandant. Le 29 juillet, le capitaine de corvette Sébastien Fajon a été reconnu commandant du tout nouveau bâtiment multi-missions (B2M) Bougainville, à la base navale de Brest, avant un départ pour Papeete à l’automne.

Le même amiral a insisté, fortement, sur la nécessité de prendre en compte le développement de la menace soum; pb moins prégnant à l'époque du programme FLF et FS... Et vous avez raison, les marins disposent d'une ample expérience, c'est ce qui les rend prudents face aux innovations , mais ils adoptent quand ça marche. C'est la mer qui rend humble; c'est, pour faire image, comme une armée confrontée au quotidien de la guerre, par expérience on apprend que certaines choses marchent et d'autres moins ou pas du tout. Puis il prennent des décisions qui engagent sur des longues années, on ne peut se référer qu'à la perception de l'immédiat. Quand à l'aspect innovateur, pour l'instant le côté bon élève de la Marine s'avère peu payant; traîner les pieds est finalement beaucoup plus rentable Donc tu confirmes, on a lancé le BPC 3 pour aider le chantier, pas en fonction des besoins de la Marine, dont le format à 4 amphibies était couvert, à l'horizon de 15 20 ans

@ARMEN56 Je le trouve bien conçu en plus d'avoir une belle ligne. Du bon boulot. Lui manque peut-être une plateforme vertrep (je n'ai pas vu sur les photos) Quelques m de plus et tu as un truc nickel chrome

A mon sens, tu fais un procès d'intention à la Marine. Tu crois que les B2M ou les BSHA c'est sexy, que les transports de rade, un chaland releveur d'ancres ou un relève filets c'est sexy? Tu crois que servir de transporteur public à l'AdT, des BPC aux Thomery de NC en passant par les chalands de Mayotte c'est sexy? Tu prends en compte les moyens que la MN consacre à "l'îlotage" de tous les jours, la Gendarmerie Maritime (moyen Marine Nationale et qui émarge à son budget) les sémaphores, les plongeurs démineurs, la coordination des moyens SAR (Pref Mar) mais aussi le SAR hélico en mer, le SHOM et les moyens hydro, et tous les patrouilleurs qui tous les jours assurent "l’îlotage" devant nos côtes et y compris en "dépassement de fonctions" , hydros, BBPD, CM, bateaux école, remorqueurs, etc... Non seulement l'Amirauté est parfaitement consciente qu'il faut tenir l'ensemble du spectre, mais elle y tient, ça ne serais-ce que pour des simples questions de gestion RH. Maintenant, les marins font avec les moyens qu'on leur donne, et la Marine n'est pas au centre de la vision stratégique des décideurs, toujours victimes du syndrome de la ligne bleue des Vosges et su sable chaud africain; même la France des ZEE leur passe à mille au-dessus de la tête... Mais, puisque tu est un défenseur de la dissuasion et des moyens mis dans sa modernisation. Une fois additionnés les moyens consacrés à celle-ci, SNLE, missiles, ProDef et y compris GenMar, soutien (et y compris ce que l'on ne voit pas, pas sexy, comme les équipes atomiciens de côté de Cadarache) et les moyens d'assurer la liberté de manœuvre et sûreté aux SNLE, remorqueurs sonars, démineurs, ATL2, hélicos, frégates ASM, SNA. Faut-il rappeler que la MN n'a pas vraiment la main, que la dissuasion c'est une décision politique qui s'impose à la M et structure "bouffe" une partie importante de ses moyens... Si l'on ajoute les moyens déjà existant outremer et les moyens "garde côtes" hydro et autres patrouilleurs; Que reste-t'il? Pas grand chose... Vous voulez supprimer quoi : les moyens amphibies? les SNA? les 6 frégates de Toulon? (soit un format inférieur à la Marine espagnole, pour donner un exemple) le PA...?