Fusilier

Ce n'est pas le problème les Brits ont inventé plein de choses et y compris le porte avions, nous sommes d'accord... Il me semblait plus intéressant de noter la convergence organisationnelle / capacitaire induite par l'OTAN

Dans nôtre problème "République islamique du Zourboulistan", avant d'arriver au flux optimisé des troupes de débarquement. Nous avons quelques pétits problème avec notre base d'opérations et nos lignes d'operations / communication, qu'il nous faut résoudre... En effet, l'Emirat du Cacahouétan est enclavé dans un golfe fermé par un détroit. Pour accèder à celui-ci nôtre ligne de communications passe par ce détroit, bordé par "l'hostile". On ne peut écarter des opérations agressives et/ou clandestines visant à rendre le détroit d'Ormessuz impraticable. Ce détroit est au même temps en plein dans nos lignes d'opérations, celui-ci découpant de part et d'autre la côte de l'objectif ; un certain nombre de point d'entrée possibles se rétrouvant de facto de l'autre coté du détroit, par rapport à notre base d'opérations... Après analyse, nous proposons à Nostre Auguste Etat Major Général un certain nombre de modifications au plan d'opérations de concentration : 1° - Etablir deux bases d'opérations : - une sur le Cacahouétan, code Charlie Hotel - et une autre sur le territoire de la Republique des Affairistes et Issabelins. Code Romeo India 2° - Obtenir du Sultanat Omansland des facilités portuaires et de transit vers la base Charlie Hotel. code Sierra Oscar. 3° - Prévoir une TF Bravo Echo avec Force GM, pour le controle aéromaritime du détroit de Baba au Miel. 4°- Prévoir une opération d'ouverture en force du détroit d'Ormessuz. Cette force comprendra les élèments d'appui aéronavale; TF Oscar Sierra. Cette opération devant être executé en coordination avec l'attaque générale... Nous attirons l'attention de vos Augustes Seigneuries et Lords de la Mer sur les avantages strategiques et tactiques que presente ce nouvel dispositif conçu par votre "humble offcier plumitif"...

En fait c'est moins l'exemple SAS que l'OTAN qui fait référence.... Dans les réflexions "organisationnelles" des Espagnols, les "exigences" d'alignement sur les concept d'emploi et de spectre de forces tels que définis par l'OTAN, sont clairement exprimés....

En fait, si l'on parle d'opérations amphibies et non plus simplement de "débarquement massif" il me semble que le concept devient plus intéressant. Le "débarquement massif" est une des modalités d'action, la surprise une condition recherchée pour presque toutes les opérations amphibies, réussiés ou pas... D'ailleurs, en Corée c'est deux débarquement qui étaient prévus Inchon (ouest) et Wosan (est) celui de Wosan ça merdoit complet because le chenal miné et plages fortement minées, le temps de déminer tout ça et de débarquer les marines les sud-coréens étaient arrivés au port. Ceci dit si l'avancée par terre avait merdé Wosan, aurait pu être utile... Historiquement, il me semble qu'il faut partir des opérations amphibies de la guerre de 14 / 18. De cette époque à nos jours le nombre d'ops de toutes tailles est impressionant... En ce qui concerne la surprise stratégique, elle me prait diffcile à obstenir... Seule peut être préservée avec plus ou moins de certitude la surprise "tactique" : point d'entrée, heure, date....

Tu veux dire sans que le futur envahi soit averti d'avance...?

A mon avis, ils sont encore au stade de "murissement". Ce n'est qu'avec la constitution de leur "COS" et la prise directe avec le commandement strategique / politique que le caractère "special" va s'affirmer. Il me semble que "l'inter-armisation" est assez problèmatique en Espagne, ça ralenti probablement le processus.... Je vais voir si l'on peut observer des prémices d'un 2eme cercle... Note que chez nous aussi les FS ont plusieurs casquettes... Le champ d'action des commandos marine, est très large le métier "commando" est la base...

Il y a quand même une hiérarchie dans les médailles, certaines il faut quand même les gagner...

Pour les FS espagnoles.... Ejerctio de Tierra (AdT) ~j'évalue les effectifs entre 600 et 1000 hommes... C'est structuré plus ou moins ainsi : - Commandement des Opérations Speciales. Bataillon de Quartier Général : en gros 1 compagnie logisitque, administration, etc.. 1 unité "renseignement" ; 1 unité "protection" (protection personnalistés je pense...) 1 unité trans1 ; Unité ecole opération speciales ; 1 unité "expérimentations"... 3 Groupes Opérations Spéciales. Là je ne sais pas si c'est deux compagnies ou une par groupe~ Tout ce beau monde est régroupé dans la même base à Alicante. Marine. Pas loin d'Alicante, dans la Base de Cartagena, l'Armada dispose d'une pétite unité de Nageurs de Combat. La base abrite les soums et les installations de l'ecole de plongée... Plus directement liés à l'Infanteria de Marina existe l'Unité d'Operations Speciales ~ 170 hommes dont 3 "commandos" (on dit Estols) de 33 hommes. (la Brigade d'Infanterie de Marine dispose d'élèments Réco pas vraiment classés FS...) Tout ce monde (Marine et AdT) est breveté para, au moins tous les cadres passent par l'Ecole Montagne & Forces Spéciales (Jaca, Pyrénées) dans l'IM les cadres sont obligatoirement brevetés plongeur élèmentaire... Toutes ces unités qu'elles soient Marine ou Armée portent le même beret vert. L'Arméde l'Air pour sa part armé une unité dite "sapeurs parachutistes" Ils ont des missions quasi identiques à celles des Commandos de l'Air (controle avancé, prise d'aéroport, etc...) Cette unité fait maintenant partie des FS (pour le beret il faut que je vérifie.. :lol:) Je cherhc eplus de rens sur l'armée de l'air... Un commandement FS inter-armées (genre COS) était en voie de constitution en 2007.... Il y aussi des unités dans la Guardia Civil et la Police (ils sont plutot bons je crois....)

Sur ce site tu trouveras une listes des décoration militaires avec les explicaction des modalités d'attribution... http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:D%C3%A9coration_militaire_fran%C3%A7aise Les gars peuvent aussi porter des médailles "étrangères" ONU par exemple...

En ce qui concerne les Britanniques, il faut peut-être prendre en compte un certain nombre d'unités non classées FS, mais qui pourraient ainsi classées ailleurs... Par exemple, hors de la Brigade Commando, les Royals Marines arment le "Fleet Protection Group Royal Marines" (~500h) Ce groupe était autrefois en charge du "contre-terrorisme maritime", mission reprise par les SBS. Non obstant, leur entrainement à la "visite" de navires reste le même. De facto, ils peuvent renforcer les SBS dans les opérations "assaut navires" sachant qu'en plus une grande partie des personnels du SFSG (groupe de soutien aux FS) est issu du "Fleet Protection Group". Le "Fleet Protection Group" arme également des "Snipers Teams" embarqués sur les helicos des navires pour des opérations de controle de zone, etc..., et des "Fleet Standby Rifle Troop" qui sont un peu comme les GIR chez nous... Je pense que dans l'Army il doit y avoir des trucs semblables...

Si je suis bien, il y aurait une nuance sémantique entre "en ligne" et "cible"....

J'avais compris ce que tu voulais dire, c'était juste une taquinerie. =D Mon truc était de souligner que le TDC, tout compte-tenu de la difference de taille, est tout aussi polyvalent que le BPC.... Ce n'est pas là-dessus que l'on peut trancher la pertinence de l'un ou de l'autre navire... a) En solo ou en coalition, il faut quand même transporter les gars. Les questions de logistique se posent de la même manière. Voir pire car en cas de coalition il y a compétition pour la location des ro/ro ; un des problèmes de la guerre du Golfe signalé dans je ne sais plus quel RETEX ou Doctrine / Herakles... b) Et oui, le temps de montée en puissance d'un force expédionnaire rend aléatoire la surprise stratégique. Mais ceci est vrai coalition ou pas... C'est d'ailleurs ça, qui rend rigolottes les réflexions du type "pas de débarquement de Normandie", "c'est passé à l'histoire" et toussa... Et si l'on veut y aller quand même? Dans le même sens, le défaut de surprise stratégique rend nécessaire la capacité de "surprise tactique" (choix du point d'entrée) très limitée avec nos moyens actuels... c) Et bien à la guerre on meurt, c'est comme ça et je ne vois pas comment on peut faire autrement. Si l'on ne veut pas de morts, on ne fait pas la guerre ; il n'y a pas 50 façons de tortiller du cul. Autre chose, est d'aller de par le monde en va-t-en guerre, ce que je ne suis pas. Mais, s'il le faut, si nous sommes obligés, je suis favorable au fait d'avoir les moyen de.... Les scénarii ce n'est qu'une manière de poser pratiquement (éventuellement amusante) la question de l'organisation et de l'équipement des forces....

Euskara Teknikoa...... :lol: Bien que ce soit linguistiquement assez étrange, quand je sais de quoi ça parle, j'arrive à comprende des bouts de phrase... :O Il y a quelques influences du castillan et inversement. Mais, c'est quand même drôle de trouver des articles scientifiques en basque... C'est comme l'histoire de la Galice en "galaico-portugues", que j'avais achête à Saint Jacques de Compostelle... On doit être 30 maboules, en comptant large :lol:, à l'avoir lu...

C'est plutôt 2400 fusiliers + les officiers, quand je dis 1000 c'est une estimation grosière. Et que je sache jusqu'a il y a peu de temps le 1erRPIMA et le 13 recrutaient en direct, donc sur une base tout aussi, si non plus restreinte... Le processus de sélection est rude... Pour rentrer à l'Ecole des Fus t'as déjà 5 jours de séléction qui se passent à l'Ecole des Fus, avec des test psycho, médicaux et physiques sur la base TAP : nage 200 m, monter corde, course avec sac, etc. Tu n'est admis à postuler que si tu réussis les test, donc d'entrée t'élimines pas mal de monde. Pendant le Cours Elémentaire de Fusilier il a aussi des éliminés, c'est loin d'être une promènade de santé.... C'est 20 sémaines à bloc avec le mini stage commando (~1 sémaine) à la fin, avec passage à la cuve et toussa et il n'y a pas au milieu des sémaines formation auto... Pour la voie Officiers Mariniers tu rajoutes 14 semaines de formation... Bref, les gars qui sortent brevetés Fus sont déjà pas mal triés ; je ne parle pas des pétits contingents PRODE qui font une formation courte et qui ne peuvent pas postuler aux Coys.... Ensuite c'est la structure carrières de la Marine qui veut ça. 50% d'Officiers Mariniers, Ca produit un effet cumulatif "compétences" sur le "volant permanent" des engagés longs et de carrrière la "régulation" se faisant par le départ ou le changement de spécialité des "éliminés", non aptes, etc.... En suite les certifiés tournent, exemple : Ecole des Fus , cours commando, 2 / 3 ans en commando, affectation cifusil, embarqué, ecole... rétour commando et ainsi de suite ... D'autres, certifiés après la première période ne reusissent pas les stages commando niveau supérieur et sortent du circuit coy, tout en étant certifiés commando. nb Paradoxalement, je crois que c'est le processus très sélectif qui produit la "réserve", c'est dur de rentrer c'est dur de rester....

Oui les LACAC sont relativement chers... Je ne sais pas si les LCAC d'occase à un moment envisagés (ceux qui faisaient les CM ou convertis ensuit en CM, sais plus dans quel sens....) sont encore disponibles. Les LCAC qui j'évoquais comme batellerie auxiliaire, sont les "litgh" utilisés par les RM. J'entendu dire, qu'ils dévaient rénouveller et ce seraient les mêmes, mais un peu plus grands... Ce n'est pas la même chose que les LCAC des US Marines, c'est plus l'embarcation "commando" ....

Avec toutes les réserves qui conviennent. Si j'ai bien compris, on pourrait s'orienter vers des CTM (+ éventuellement LCVP) genre LCM-1E des espagnols ou ceux des Royal Marines. Pour les EDIC aucune idée, peut-être des LCU comme maintenant... Pour les LARC XV, aucune nouvelle. Il semble que les Royal Marines veulent se doter d'un LCAC "litgh" un peu gros que l'actuel. C'est peut-être une piste en batellerie complémentaire.... Les BATRAL, mystère....

Ben oui, il a raison....

Oui, oui.. j'avais bien compris.... C'est pourquoi j'avais mis "sérieux" à la réponse adressée à Alexandre =D L'expérience montrant que la réalité a une facheuse tendance à nous servir des "imprévus" et au moment et à l'enndroit ou l'on s'attend le moins. Le raisonnement par les "probabilités des scénarios" + changements technologiques qui rendraient obsoletes les anciennes méthodes", a des limites.... Cela me fait toujours l'effet d'une distorsion de la réalité pour la faire coller aux moyens. Et à la fin, le fantassin est toujours à pied dans la poussière et le sang.... De ce fait, si l'on doit réflechir en termes "capacitaires", on doit le faire selon plusieurs modèles / scénarios d'opérations à partir des moyens dont on dispose réellement, c'est la meilleure manière de mettre en évidence les points de force ou les points de faiblesse... Par exemple, - est-on capables de monter une opé "malouines"...? Comment on fait avec nos moyens actuels, quels délais...? - Le scénario "République islamique du Zourboulistan" avec un corps expéditionnaire de 30 000 hommes... - Une OPEX à 30 000 genre "République islamique du Zourboulistan" est-elle possible de manière simultanée avec une "pétite opération (GTIA 1500) amphibie, aéroportée, voir mixte" dans une autre partie du monde... Pour donner un ordre de grandeur sur l'opération "République islamique du Zourboulistan". Le transport du BatKapissa (bataillon "léger") a nécessité deux cargos (port d'arrivée EAU). Il faut prendre en compte que les hommes ont été transportés direct par avion. Dans le cas de figure on dispose d'un base de départ ~proche permettant la concentration, ce qui est le cas de figure le plus favorable.... A vue de nez, un corps expeditionnaire leger de 30 000h nécessiterait au mimimum 41 cargos (ou rotations de cargos) pour le matos . Une partie des hommes pourrait être transportée sur place par avion et une partie par "ferris" (50%) Soit ~50 rotations avions sur la base d'un A 340 (300 passagers, serrés...) + 15 rotations de "ferrys" (ceux-ci avec une capa de véhicules legers)... Comme il s'agit d'une opération lourde, blindés lourds, avions, artillerie, génie, transports, munitions, bases vie, medical et toussa, il faut multiplier le bésoin transport matos par un facteur x... Je dirais à minima 80 rotations ro/ro 15 000t / 140 m... Peut-être prendre comme référentiel le transport du bat ONU (1200h) au Liban. Combien de cargos / rotations pour transporter 14 Leclercs, 4 AUF1 et les AMX10....? Pour "l'assaut", au prochain épisode...

Comment ça marche cette histoire d'habillement dans l'AdT....? Questions : - Il me semble que dans l'Armée US ils avaient / ont un système d'équipement sur "zone" (une fois installés bien sur, parle pas des "entrées théatre"...) En gros, le gars arrive sur zone en "touriste" et il est équipé de pied en cap y compris au niveau de l'arme.... Est qu'il existe un système similaire dans l'AdT? Dans la Marine (de mon temps...) il avait le sac de base et on percevait les effets spécifiques, "infantérie", "sous marin", "navire de surface" etc..., en fonction de l'affectation (à rendre ensuite...) - Est que "l'intendance" française fait la diffèrence entre les effets quartier et les "effets combat"....?

Ah non! Il y a confusion totale!!! C'est quoi ces ethnologues du dimanche! =D les Lajuanie sont une tribu du Piemont Pyrénéen, du Pays Tolosan pour être exact. Le Lajunie sont parfois confundus avec les "Cannellés" dits de Bordeaux au teient également mat. Il ne faut surtout pas confondre avec la tribu dite des "Pastilles Vichy" originaire des Monts d'Auvergne et au teint de peau plus clair...

Juste un apparté "sérieux". Alexandre Je reprends ta description du BPC.... Les missions du BPC / TDC BPC : opérer des actions amphibies conformément au CNOA.... TDC : opérer des actions amphibies conformément au CNOA. Sa mission principale est de transporter et de mettre à terre, sur une plage non préparée et en zone d'insécurité, 470 hommes et une centaine de véhicules dont 22 blindés. => Bon ça disons que c'est ~pareil sauf que le TDC est plus "dur" et transporte plus de chars ou matériel lourds et plus de batellerie. BPC : assurer le commandement d'un théâtre ou de forces navales terrestres. TDC : ben c'est pareil dis donc.... :O : Les dispositions du TCD doivent permettre de préparer et conduire les opérations amphibies. Les locaux suivants sont prévus : - la salle de planification, le PC combiné où le commandant en chef de l'opération amphibie et son Etat-Major proche coordonnent et dirigent les activités de toutes les forces impliquées dans le débarquement, le PC opérations où le chef dEtat- Major de la force navale amphibie prépare ses directives aux autres navires de débarquement et aux navires civils affrétés, le PC "Mouvements hélicoptères- engins" ; le PC Télécommunication qui assure les transmissions avec les forces maritimes, les forces amphibies, le commandant de théâtre maritime, et l'Etat-Major des Armées en France. BPC : participer à l'exécution d'une opération aéromobile à partir de la mer, en vue d'un raid ou d'une évacuation de ressortissants ou de combattants Là, avantage indiscutable au BPC. Le TDC n'emporte que 4 PUMA. Mais il parait que ce n'est pas utile de les bourrer d'hélicos, dixit Alexandre.... BPC : exécuter un transport opérationnel d'unités constituées. TDC, c'est pareil.... BPC : D'autres types de missions peuvent lui être attribuées du fait de la polyvalence telles que sanitaires grâce à son hôpital doté de deux salles d'opération. transport de fret, évacuation de ressortissants, soutien à des populations en difficulté... TDC : Tiens comme c'est curieux le TDC aussi.... :O En dehors des périodes d'activité amphibie, ce bâtiment a pour mission secondaire une participation active au soutien logistique. Et bien dis donc en plus grace à ses ponts mobiles, il peut transporter des "gros" trucs dans son radier... Et bien mince alors, le TDC a aussi un hôpital? : Les équipes médico-chirurgicales disposent de 2 blocs opératoires... En plus ils avaient envoyé un TDC pour remplacer la Jeanne dans l'affaire du Ponant. Dis donc, les TDC seraient presque "anti-terroriste combat proven"... :lol: Mais commment font-ils pour faire tout ça, ces "pôvres" TDC avec leurs 12000tpc alors que les BPC font 22000tpc? Imaginez un TDC de 22000tpc construit selon les "normes civiles" =) ------------------------------------------------------------------------------------------ Les opérations amphibies dans le cadre de missions de projection de forces se décomposent en tâches opérationnelles qui illustrent la polyvalence du TDC : - embarquement d'éléments - hébergement (là faut avouer que le paquebot BPC est plus classe... :lol:) - acheminement par voix maritime - participation à la préparation de ces éléments avant leur débarquement - mise à terre des forces embarquées par voie nautique ou aérienne - commandement des opérations aéronavales et aéroterrestres - appui logistique des forces durant les opérations à terre - accueil des états-majors embarqués - rembarquement de forces. Le TDC, est un batiment multi mission qui me semble particulièrement bien adapté à nos besoins actuels et relativement peu cher. :lol: :lol: :lol:

Le Fusilier est mort de rire.... :lol: :lol: On va monter une surperproduction Montparnassehollywood et avec les bénéfices on part en croisière sur le Ponant ou un rachete un A69 modernisé transformé en "balladeur de touristes en zone dangeureuse". Les passager auront droit de "jouer", en tirant sur les caiques supposés pirates, avec le 40 mm Bofors déclassé... Vais essayer de voir ça de plus près....

Sans s'etendre dans les détails et pour des raisons historiques, les coys ont toujours eu des missions "hors mer", protection du Président de la République en periode troublée, par exemple... Entre autres choses, il faut savoir que le nageurs du service action et les nageurs de la marine sont issus du même commando, qu'était mixte au début. Et qu'ils continuent à suivre le même formation. Je ne sais pas si c'est toujours le cas, mais le passage à Cercottes faisait partie du cursus coy. Les Commandos Marine c'est des FS, les nageurs c'est encore un autre monde... Pour le chiffre de Fus Certifiés Commandos je dirais plus près de 1000 au total... Quelques Missions "hors mer et cotes" Protection du président en 58 et 68... Liban, Rwanda, Grotte Ouvea, Bosnie, Afghanistan (1996...) Zaire Macedoine, en 2000 capture de Radovan Karadzic à Pale, Afghanistan (Enduring Freedom)....

Pour des raisons de douane.... :O Et pourquoi nous on serait passé aux douanes et pas les Italiens et les Espagnols qui ont débarqué directement sur les plages du sud...?

T'ennerve pas c'était une plaisanterie.... :lol: Et au liban ils sont 13... =D